Da li je ponovorođenje Jugoslavije moguće?

First topic message reminder :

Dajte svoj glas i stav.

samir-ko-saki (citat):pa eto reci ti kad si tako pametan, kako bi se mogli pomiriti hrvati i srbi ili neki muslimani i srbi ili hrvate i slovenci ili hravate i makredonce.... to je jednostavno namoguce. SVE JE UCINIO OVAJ RAT. JA SAM ZA UJEDINJENJE JUGOSLAVIJE ALI I NE ZA JUGOSLAVIJU KOJA BI IMALA U SEBI MRZNJU. a po mojim procjenama mi(mladi) bi nekim putem mozda i osnovali novu jugoslaviju ali KAKO RJESITI OSNOVNI PROBLEM, A TO JE MRZNJA... KAD USPIJEMO TO RIJESITI IMACEMO PRAVU JUGOSLAVIJU....

A evo ti mi reci:

Kako su se mogli pomiriti Hrvata i Srba posle 45'?

samir-ko-saki (citat):pa eto reci ti kad si tako pametan, kako bi se mogli pomiriti hrvati i srbi ili neki muslimani i srbi ili hrvate i slovenci ili hravate i makredonce.... to je jednostavno namoguce. SVE JE UCINIO OVAJ RAT. JA SAM ZA UJEDINJENJE JUGOSLAVIJE ALI I NE ZA JUGOSLAVIJU KOJA BI IMALA U SEBI MRZNJU. a po mojim procjenama mi(mladi) bi nekim putem mozda i osnovali novu jugoslaviju ali KAKO RJESITI OSNOVNI PROBLEM, A TO JE MRZNJA... KAD USPIJEMO TO RIJESITI IMACEMO PRAVU JUGOSLAVIJU....

Kao prvo, stici do cilja se moze samo ako se u njega veruje. Nemozes ti da zelis nesto a odmah zatim kazes" nemoze". Ako nesto nemoze nemoj ni pocinjati. Sama cinjenica da smo mi na ovoj internet stranici ( i na mnogim drugima ) dokazuje ( a i postojanje SFRJ-e) da se moze. Najbolji primer je sadasnji americki predsednik. Sta mislis sta bi ti neko rekao das i pre pet godina tvrdio da ce jedan crnac biti predsednik Amerike?

Nece se mozda postovato stare generacije ali na mladima je da preokrenu kormilo ka boljem sutra za sve nas. To se moze pstici uz pomoc onih koji nisu pali pod utiacaj kapitalistickog sistema ili "novca". Covek mora da bude svestan da je zivot jedan, da taj zivot treba ziveti dostojanstveno u miru i postovanju prema drugima. Kad svi budu u Eu i kada budu videli da su samo sluge kapitalistima, ce se stiti onoga sto im je drug Tito govorio: "Cuvajte bratsvo i jedinstvo kao zenicu oka svoga!" ako ni tada nebudu shvatili, su sami krivi.

Valter

Ne mrze se svi u pojedinim narodima!!!...stariji ljudi koji su živeli i u SFRJ oni su naučeni na to da se ne sme gledati i ocenjivati čoveka po tome koje je nacionalnosti...ali kao protuteža tome, ova sadašnja omaldina je zaslepljena nekim "nacionalnim" i "verskim" "ponosom", i zato ja mislim da je problem nacionalizma, to jest koren nacionalizma veoma jako učvrćen u umu maldine, ali naravno taj njihov nacionalizam ih neće ni prehraniti, ni obući, niti davati krov nad glavom...zato omladina će pre ili kasnije shvatiti da od nacionalizma nema nikakve koristi...

nadam se druze tibor da ce tako biti, da ce shvatiti da treba biti ujedinjan jer jedino tako smo jaci....

da su se hrvati i srbi u potpunosti pomirili 45ih onda nebi doslo do "90_ih", odnosno rata, to je mozda bilo vracanje dugova... od strane ustasa koji su izgubili u 2.svijetskom ratu. ali samo sto su sada ove ustase bile pod zastavom demokratije a ne fasizma kao prije...

samir-ko-saki (citat):da su se hrvati i srbi u potpunosti pomirili 45ih onda nebi doslo do "90_ih", odnosno rata, to je mozda bilo vracanje dugova... od strane ustasa koji su izgubili u 2.svijetskom ratu. ali samo sto su sada ove ustase bile pod zastavom demokratije a ne fasizma kao prije...

Da bi se nacionalizam mogao siriti su potrebni preduslovi. Te preduslove su stvorili politicari na vlasti. Oni politicari koji nisu gledali interes svih naroda i narodnosti vec samo interese jedne manjine ( nacionalne ) u republikama. Tadasnja ekonmska kriza, situacija na kosovu, odredjeni politicari u hrvatskom vrhu. Saberi dva i dva i eto ti " dzumbus". Nasli su se pogresni ljudi u pogresno vreme na pravom mestu. To je to. Sada je vreme da pravi ljudi sa pravim interesima ( celokupnog naroda ) dodju na pravo mesto.

Vec se sada vidi da ni politika Eu nije " zlato" kao sto to mnogi nasi politicari tvrde. Kada nasi narodi budu videli da ih ( politika ) Eu zeli smao da bi ih iskoristavala ce se veoma brzo probuditi, kao trnova ruzica iz "sna". Dali ce tada moci da se okrene "kormilo" je drugo pitanje. Zato mi moramo da ih prodrmamo dok je jos vreme.


Valter

I za vreme osnovanje SFRJ prolijeno je mnogo krvi, prica je u tome sto dali ta krv bi pala u ratnom ili mirnodopskog stanja. U svakom slucaju kada se jedan politicki sistem menja osobito na balkanu u praksom(istoriji) je pokazano da u najvecem broju slucaevima pada krv.Do sada svi ratovi u istorii balkana pa cak i onih iz devedesetih su poceli najpre radi menjanje politickog sistema i prelazivanje u drugi novi poredak koju uvek je nametnut iz USA,zapadnom Evropom ili Ruskom federacijom. Bas zato Drug Tito je oformio i nesvrstani blok zemalja, jer tako bi mogao lakse da odrzi svoi dokazani i unikatni politicki sistem koi je bio u tadasnoj FNRJ a nakon toga i u SFRJ.(smatram da je Jugoslovenski progresivni socijalizam bio mnogo razliciti od ostalih vrsta socijalizma sta su bili primljenivani u drugim zemalja u to vreme).Kako god bilo smatram da ponovo stvaranje nove(trece) Jugoslavije je veoma moguce ali za to je potrebno menjati najpre politickog sistema u svim republikama koju bi ulazili u tom novom federacijom, a za to je potrebno krvi, neku savremenu revoluciju koja nemora biti u obliku rata. Za to da se sprovede treba vremena, organizacija i mnogo novac. AlI SVE U SVOJE VREME zivelo bratstvo jedinstvo naroda Jugoslavije.

Ja se slazem sa Drug Ljupa!!!

Drug Ljupa (citat):I za vreme osnovanje SFRJ prolijeno je mnogo krvi, prica je u tome sto dali ta krv bi pala u ratnom ili mirnodopskog stanja. U svakom slucaju kada se jedan politicki sistem menja osobito na balkanu u praksom(istoriji) je pokazano da u najvecem broju slucaevima pada krv.

Posto su mnogi clanovi foruma mladi to nije ni cudo da se ovako razmislja.
Medutim istorija je pokazala nesto sasvim drugo na Balkanu.
Kao prvo kraljevina Jugoslavija (kraljevina SHS) nije nastala u nekom gradanskom ratu vec kao rezultat prvog svijetskog rata koji je bio imperijalisticki i zahvatio je cijeli svijet.
Medutim razvojem socijalisticke misli u Kraljevini Jugoslaviji pocelo se desavati nesto cega su se uplasili tadasnji vladari. Komunisti su napredovali tako da su na izborima 1920 osvojili trece mjesto po broju glasova. U nekim opstinama (npr. Valjevo) osvojili su i vlast. Kralj je da bi onemogucio dalje napredovanje komunista donjeo zakon o zastiti drzave i zabranio komunisticku partiju. To je kostalo mnoge komuniste lisenja slobode i prognanstva iz zemlje. Komunisti nisu zapoceli revoluciju vec su se nastavili politicki boriti ali sad u ilegali.
1941. je zemlja napadnuta od strane njemackih nacista. Komunisti su iako ih je vlast do tada proganjala bili spremni da se odazovu mobilizaciji i u jedinicama kraljeve vojske stanu u odbranu domovine. Znaci patriotizam im je bio vazniji od politicke borbe. Tek kad je Kralj pobjegao i ostavio svoju zemlju na milost i nemilost okupatoru KPJ je pocela da organizuje borbu za oslobodenje zemlje od okupatora. U to vrijeme su partizanske jedinice bile spremne da se ujedine sa ostacima kraljeve vojske kako bi zajedno oslobodili zemlju.
To dokazuje da ni tada nisu imali nanjeru da dizu revoluciju protiv vlasti vec im je patriotizam bio vazniji. Tek kad su u toku prve neprijateljske ofanzive na Uzicku Republiku pripadnici kraljeve vojske izdali sopstveni narod i presli na stranu okupatora a protiv partizana NOB je prerasla i u revoluciju za promjenu drustvenog sistema u zemlji.
Ovo vam sve govorim kako bi shvatili da krv proljevana za vrijeme drugog svjetskog rata nije bila uzrokovana idejom revolucionarnog djelovanja vec osnovnom idejom oslobodenja zemlje od okupatora. Dokaz za to su i poslijeratni izbori koji su na demokratski nacin pokazali da narod zeli Tita a ne kralja.
Sad da dodemo na 1990. godinu. Te godine su odrzani tzv. "prvi demokratski izbori". Poslije tih izbora na kojima su pobjedile partije koje nemaju nista zajednicko sa KPJ ili SKJ (osim u Crnoj Gori) ozvaniceno je mjenjanje drustvenog sistema u SFRJ i tada se na miran nacin preslo iz socijalizma u kapitalizam. Dokaz je i promjena simbola na zastavama kako republickim tako i zastave SFRJ sa koje se skida zvijezda.
Zvijezda kao simbol se skida i sa mnogih drugih obiljezja.
To sve dokazuje da je promjena drustvenog sistema u Jugoslaviji prosla bez rata i sukoba osim manjih demonstracija u pojedinim mjestima.
Gradanski rat je poceo tek kad su nacionalisticke stranke pocele svoj pravi posao a to je unistavanja zajednistva koji su nesmetano mogle da rade posto su osvojili vlast.
Znaci za rat je kriv kapitalizam i sovinizam koji je osvojio vlast 1990. i vec godinu dana kasnije zapoceo svoj mracni cilj rasparcavanja zemlje po ugledu na nacisticku Njemacku 1941.
Kad narod shvati da je svo zlo nastupilo otkad je SKJ na miran nacin prepustila vlast novim kapitalistickim partijama moci ce i sagledati nacin ka vracanju na prosperitet i zajednistvo koje je krasilo SFRJ.

Pozdrav Vuk.

Vojvođanin (citat):

drug Tibor (citat):Ali krv je svezala republike u Jugoslaviju nakon rata...krv je kao zakletva za to da će se čuvati ono što je stvoreno krvlju...

A krvlju je i unistena...tibore, ti ne znas sta znaci rat! A sve i da znas, nije nam potrebno! Rat je taj koji je i unistio jugu!

rat je taj koji ju je unistio,ali ju je rat i napravio
a sto se tice ankete,ova ideja mora da se podeli sa mladima(najvaznijim)mora se izbaciti sva mrznja,siguran sam da jugoslavija se nece obnoviti za par godina,ali vremenom ljudi ce uvideti da smo mnogo izgubili,i dobili 100000 banana rebublika koje sluze velikim silama...

Pa nemoj biti pesimista druže Bogdane, Juge će biti sigurno za 10 godina, možda neće biti cela na okupu zato što Hrvatskoj je zabranjen ulazak u novu državnu zajednicu Južnoslovenskih naroda, a Slovenija već je uznapredovala i politički i ekonomski da ona nema skoro potrebe da udje u novu Jugoslaviju, a osim toga Slovenija je već članica EU i nisam siguran ali mislim da je i članica NATO-a, e to je već dovoljna kočnica za Sloveniju...stoga ja mislim da će nova Jugoslavija sadržavati Srbiju (jer ovde kod nas Komunističke i Radničke Partije se već ujedinjavaju, prave koalicije i sporazumevaju se puno u poslednje vreme) dalje mislim da bi i Crno Gorci ušli, jer možda su baš oni bili pravi Jugosloveni, onda BiH bi mogao da udje i naravno Makedonija jer kolko sam čuo, više od polovine naroda u Makedoniji bi htela novu Jugu....Jgoslavije će biti, možda ne na celom okupu kao pre, ali biće Juge ponovo.

Srbija,CG,Makedonija i BIH bez Sl i HR bice go**o drzava!!!

U Sloveniji i u Hrvatskoj je uticaj zapadnjačkog kapitalizma je već preterano ojačan, zato za njih teško ima šanse da udju u novu Jugoslaviju, osim ako bi se narodi kod njih pobunili i tako zbacili sa vlasti ove marionete zapada, ali to je možda i najteži scenarij, zato sam reko da je najverovatnije da će nova Juga imati 4 republika...

samir-ko-saki (citat):da nije bilo rata da se srbi i crnogorci nisu protivili razjedinjenju jugoslavije nebi ni nastala ovakva mrznja... a kad se je zapucalo ona se jos vise prosirila... pa zato kazem da se niko neprotivi ovom sto sam rekao, jer tako se nebi rodila nova mrznja, a ova iz rata ce valjda jednom zacijeliti... DA NIJE BILO RATA ZBOG RASPADA, JUGOSLAVIJA BI SE MOZDA I VEC DANAS PONOVO UJEDINILA....

Razumem ja sta ti zelis reci,pri tome nesmes zaboraviti da su oni koji su ovo sve zapoceli tako planirali da se gradjani tako mrze da nikada nepomisle na ponovno ujedinjene. Sta to znaci? Problem nisu bili gradjani ili netrpeljivost, problem je bio sistem i njega je trebalo unistiti da bi na njegovo mesto mogao da dodje kapitalizam. Kao sto mozes da vidis, je taj plan za sada uspeo. Ni jedna od drzava bivse SFRJ-e nije zadrzala socijalizam ili radnicko samoupravljanje. Zasto ? Ako je netrpeljivost gradjana bila u pitanju? Ne, oni koji su pokrenuli unistenje SFRJ-e su hteli Kapitalisticki sistem u kome ce oni da imaju vlast i novac u rukama a masa ce da radi za njih.

Ta situcaija se jedino moze promenuti ako se gradjani "probude" i pogledaju cinjenicama u oci.

" Samo zajedno smo jaci!"

Valter

Mislim da je ponovno rodjenje Jugoslavije moguce, samo treba vremena da narod shvati i da se zacele ratne rane. Nadam se da ce u skorije vreme doci do ponovnog ujedinjenja nasih naroda. ZIVELA JUGOSLAVIJA!

I naravno kada poobaramo ove pljačkaše, bandite, lopove i licemjere s vlasti.

Drugovi,iskreno,receno,JA mislim da ce bit nove Jugoslavije.Ali isto tako mislim da necemo je stvoriti Mirnim putem.Bice jos teze nego 44'te,jer su sad skoro svi protiv nas.To sa Posterima i ostalim propagadnim materijalom,to ce samo uveriti narod da predje na nasu stranu.Ali,normalno,ako izadjemo onako,svi skupa na protest,Tadic ce da posalje njegove "Zutace",i ima nas pomlate.Tako da drugovi i Drugarice,nema nista dok se ne uzme Puska u Ruke i ne obori se bagra sa vlasti!

Smrt Fasizmu-Sloboda Narodu!

Isto tako mislim da ce nam ova "Ekonomska kriza" mnogo pomoci u ostvarenju ovog cilja!Budimo racionalni,nece ni narodu biti svejedno kad jedan hleb bude kostao pola njegove plate ^^

Toga je i bilo za vreme rata u Miloševićevoj Jugoslaviji, pa narod ipak ga nije oborio, ali sa druge strane gledano, ako se mi komunisti dobro organizujemo u takvim vremenima kad će hleb biti pola plate, onda je moguće da ćemo ostvariti naš cilj...samo što se trebamo naširoko i dobro izorganizovati

Ja bi volio da se ostvari ovo pod prvom opcijom tj. da se rodi mirnim putem... Da ljudi shvate kako je prije bilo i kako se zivjelo i kako je to sad... i kako se sad zivi... ali kapitalizam je udario u glavu mnogim ljudima... pare su postale glavna stvar... svi gledaju kako da sebi ugode i da im bude sto bolje, za ostale i ne mare...
Mislim da kad bi se ponovila opet ista situacija kao i prvi put (napad fašista) da bi se ujedinili... no ne bi bas volio da se tako nesto desi... dosta je ratova i tih gluposti... ali i kad bi se desilo uzeo bi pusku i krenuo na front... pa i da izgubim glavu ne bi zalio ni sekunde!

Ja sam optimista i bice opet juge, ali treba ce vremena.

Kako drug valter svaki put dobro kaze omladina ce morati to poceti, vidim da nas ima puno ali smo jos svi mladi, treba nama jos praxa u zivotu, znanje, i pamet u glavu.

Mislim nesmijemo biti lazovi i fanaticari to bi nas u vrijeme globalisatije i nationalizma pojelo.

I naj bitnije ne rata imati, moje misljen je, da ako se napravi jedna drzava na ratu, isto ce se u ratu opet otkiniti.

Da lako je reci bez ratne revolutije, ali moramo puno srza i pameti ici na to.

Poz.

Jugoslavija se moze stvoriti kad tad jer sve ove republikice ne mogu same funkcionisati jer su ekonomski , kulturno i etnicki vezane . Najveci problem je rat koji je unistio kako infrastrukturu i tako moral i ponos ljudi , probudio se nacionalizam i nacizam i onda se narodi pod uticajem i zlocinima u ratu takvih ljudi mrze sto je veliki problem . ti nacio " heroji " se obogatili pljackanjem a narod umire od gladi i sve je odlicno ali zakoga za nas sigurno nije a za one " heroje " jeste . Sada u nasim republikicama vladaju nacio stranke kojima pomirenje nije ni na kraj pameti ,a pravi primjer za to je Bosna i Hercegovina u kojoj svaka stranka pjeva svoju nacio pjesmu kako bi zaradili poene kod svog naroda a drzava propada a sta je njih briga kad im je dobro a narod nek glasa i umire od gladi . zato ja predlazem mirnu socijalisticku revoluciju koja bi rjesila ovo tesko stanje i dala mogucnost ponovnog ujedinjenja .

Od kada su revolucije mirne?

i to sto kazes imenjace... u revoluciji nema mira... jedino mogu biti mirni protesti... a i oni cesto zavrse lose...

Naravno da je moguce,samo kada to je vec drugo pitanje.Ne sumnjam u tako sta, ali mislim da ce potrajati.Raspadajuci kapitalisticki sistem nam polako ide na ruku.Na ovom forumu ima dosta podataka,statistike i dr. o ovom izumirucem sistemu a prosvedi,strajkovi svuda po svetu su dobri znaci i pokazatelji u kojem je stanju kapitalizam i tzv. imperijalisticka demokracija.

POZDRAVLJA VAS DULE

Da bi nesto moglo da se ostvari moraju postoja i preduslovi. Sada je sve protiv toga. Kao sto sam vec istakao, gradjani su gotovani ( velika vecina ) ocekuju da im neko sve prezvakano servira ( EU ), tek kada i nasi budu doziveli tu demokratiju ce bit spremni da podrze zajednistvo i vracanje na pravi put.

Zelim ovde jos jednom naglasiti, nije resenje Jugoslvaija po svaku cenu. Posebno to nije resenje ako je ta Jugoslvavija kapitalisticka ( demokratska ). Licno smatram da je Jugoslvaija jedino prava Jugoslavija ako je sa radnickim samoupravljanjem, onako kako nam je druga Josip Broz ostavio. Naravno je vreme islo napred i zahteva odredjene korekcije ali korekcije u okviru radnickog smaoupravljanja a ne izvan njega.
Zasto ovo isticem? Zato sto jedino radnicka klasa moze u buducnosti da vodi drzavu ka boljem napredku, jer je svesna ( ako je svesna ) da je to u interesu nase dece i svih nas. Osim toga su svi sistemi do sada, osim radnickog smaoupravljanja dokazali da su u sustini robovlasnicki sistemi a to, se duboko nadam moderna radnicka klasa nece da trpi.

Valter