Staljin-dobar ili loš?

Što mislite o drugu J.V.Staljinu?
Da li njega (tj. vrijeme njegove vlasti u Sovjetskom Savezu) ocjenjujete uglavnom dobrim ili uglavnom lošim?

Ja sam ipak glasao za prvu opciju-uglavnom dobar.

Postoavni druze T-34,
za mene i tako nepostoji druga demoratija doli one koja je bila u SFRJ-i, osim toga bi trebalo procitati odnos izmedju KP Jugoslavije i KP SSSR-a i videti gde su bile " zackoljice". Takva procena ili ocena ( pausalna ) je po meni preuska. Covek se po meni ocenjuje prema svojim delima. Mi dobro znamo ( trebalo bi da znamo ) ko je kakva dela cinio i podrzavao.

Da nepocinjem sada polemiku u vezi Staljina, bih predlozio da se to mozda u delu marksizam i lenjinizam uradi.

Valter

Staljin je po meni bio vise negativna nego pozitivna licnost i bas zbog svog karaktera Komunizam je dobio lošu reklamu. Inace Komunizam i Socijalizam nisu bas dvije iste stvari ali Staljin je sigurno doprinjeo njenom razaranju u društevnom smislu.

Istina vodio je Sovjetski Savez u drugome svj. ratu koji su Rusi vrlo krvavo zarvšili, pobjedom. Ali to je jedini plus za mene, sve ostalo je bilo strah i trepet. Poslije Lenjina, sve je upropastio. Sjecam se onog vica sto su mi pricali, kad netko kihne za vrijeme Staljinova govora u dvorani i svi ušute. I on pita tko je kihnio? Svi šute, on da streljat prvi red. Pita ponovno i tako sve dodje do nekog 3-4 reda kada se skroz odozada ustane covjek i kaze Ja sam kihnio a Staljin njemu na kihnjot (garant sam falio:?: ). Zbog kihanja je dao streljat prve redove samo da bi covjeku rekao na zdravlje, vjerujem da je ovaj vic dovoljan da ga okarakterizira na nacin na koji ga je njegov narod vidio.

Ako nekoga vise zanima na eng. sa wikipedije.
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin

Pitam se kad će ljudi prestati da obožavaju, podržavaju i uzdižu autoritarne vođe. Staljin je bio bolesni autokrata, zločinac i sadista.

Svi ljudi se rađaju jednaki, i tako treba da ostane. Jedini pravi i poželjan oblik vladavine je direktna demokratija. Ali, ona za sad nigde ne postoji. A mi treba da se borimo da to ostvarimo.

Sta treba da znaci to direktna demokratija??? Za mene je jedina prava demokratija bila u SFRYugoslaviji, jedino smo tada imali slobodu...siroko ti polje pa ko voli nek izvoli. Danas nigde nema takve slobode...svuda je veliki brat!!!

byron22 (citat):Pitam se kad će ljudi prestati da obožavaju, podržavaju i uzdižu autoritarne vođe. Staljin je bio bolesni autokrata, zločinac i sadista.

Svi ljudi se rađaju jednaki, i tako treba da ostane. Jedini pravi i poželjan oblik vladavine je direktna demokratija. Ali, ona za sad nigde ne postoji. A mi treba da se borimo da to ostvarimo.

Direktna demokraija u milionskom društvu nije izvodljiva, nažalost. Uvijek imaš one koji žele nešto drugo.
Po principu te demokratije ako od više miliona, 50.01% ljudi želi jednu stvar, ostalih 49.99% se moraju pomiriti s tim.

SAMOUPRAVLJAC (citat):Sta treba da znaci to direktna demokratija??? Za mene je jedina prava demokratija bila u SFRYugoslaviji, jedino smo tada imali slobodu...siroko ti polje pa ko voli nek izvoli. Danas nigde nema takve slobode...svuda je veliki brat!!!

Ovo što danas imamo u svetu je tzv. predstavnička demokratija. To znači da su političari u skupštini predstavnici naroda tj. glasačkog tela. Konkretno u Srbiji ima 6 miliona stanovnika i 250 poslanika. Matematički gledano, jedan poslanik predstavlja-zastupa 24000 stanovnika. Teorijski, čini se da je tu sve u redu, jer kao što kaže Mirza, direktna demokratija je teže ostvariva.
Ali problem nastaje onog trenutka kad poslanik, u maniru nezamenljivog elitiste počinje da se ponaša ne kao moj zastupnik, nego kao neko ko odlučuje u moje ime. Tako npr. niko me nije pitao da li želim himnu "bože smrade" umesto "hej sloveni", monarhističku krpu umesto plavo-belo-crvene zastave. Takođe me niko nije pitao da li sam za izjednačavanje partizana i četnika, uvođenje verokvazinauke u škole ili crveni krstaški dres fudbalske reprezentacije Srbije.
Direktna demokratija podrazumeva da građani odlučuju o SVIM bitnim pitanjima, a ne da izlaze na izbore jedan dan u 4 godine i da je to jedini dan kada ih neko nešto pita.

Znači, češći referendumi?

Tek kada ljdsko bice dostigne nivo inteligencije da je u stanju da shvati da su ponekad i stariji u pravu, da shvati da je bitno misliti i na druge ljude a ne samo na sebe, da je bitno ziveti u slozi miru i razumevanju sa svimd drugim ljudima. Kada covek shvati da se zemaljska kugal neokrece oko "njega" i kada shvati da nista nije vecno.

Kada covek pobedi svoga unutrasnjeg "Vraga/ djavola" i kada zavoli drugog coveka kao ljudsko bice koje ima pravo na zivot.


Kapitalisticki sistem radi upravo na suprotnom vaspitavanju.

Moje licno zapazenje mi kaze da ce uskoro i taj sistem doziveti slom zbog te "politike".
Najveci deo mladih ( na zapadu ) se skoluju da treba da rade u svom interesu. U vecini firmi na zapada se radi na procenat. Svaki uposleni dobija odredjenu ( minimalnu platu, koja je "zagarantovana") a sve ostalo ostvaruje "licnim zalaganjem" pri povecanju prometa. Time dobija i vise procenata i time vacu platu. To je u "dobra " vremena jos i moglo da prodje. Danas medjutim kada cene stalno padaju a sve vise je robe na trzistu, mnoge firme otpustaju radnike, taj nacnin rada postaje sve losiji za radnike.
"Najveca usteda" je smanjenje radne snage. Pored toga su mladi ljudi naucili da gledaju samo licni interes a ne interes firme. Niti je firma ikada gledala interes radnika. Sada se dogadja da radnici ( u trgovinama ) prodaju samo onu robu koja im najvise donosi procenata. Isto se ponasaju i strukture u firmama. Nabavlja se ona roba koja njima donosi najvise provizije. Dali je to stvarno na trzistu potrebno ih pri tome neinteresuje. Tako se pojavljuju viskovi odredjenih proizvoda na trzistu i "spustaju" cenu robi. To na prvi pogled za kupce izgleda primamljivo, dugorcno medjutim je medjutim samo negativno, zato sto smo svi uposleni i nekim firmama i ako nemamo plate, namamo ni novac da kupimo robu, pa makar ona bila i jeftina.

To je momenat "osvescenja" kapitalistickog sistema. Trziste je prezasiceno ( sa jedne strane ) sa druge strane radnci imaju sve manje plate ( zbog strane konkurencije ). Kako bilo da bilo, stoje masine u fabrikama, nema plata, nema plata nemoze da se kupuje.Nemoze da se kupuje ( nem novca ) stoji proizvodnja, stoji proizvodnja, nema plata, nema plata nema novca za potrosnju.

Kapitalisticki sistem je stao. Kako to sve ponovo pokrenuti??

Promenom sistema ili ratom. Sta ce kapitalisticki sistem uciniti. Kao prvu meru ce siriti svoje granice, da moze da se resi robe koja stoji u magacinima. U svojim ( starim) zemljama prodaje novu robu, u novo primljenim zemljama prodaje "staru" robu i time pokrece ponovo proizvodnju.

Valter

Firme se moraju natjecat, konkurentnost mora postojati. To je jedan od problema koje SFRJ nije rijesila. Firme koje nisu bile konkurentne su prezivljavalje unatoc smanjenju prodaju drzava ih je cuvala da spasi radnike. Ali to nije rijesenje.

Firme koje nisu sposobne da prezive moraju ili pokusati napraviti neki preokret ili se podciniti tj. prodati drugim firmama.

Nema koristi od spasavanja firmi koje su da kazem 'osudjene na propast'.


Sad sam skroz skrenio, ovo vise nije o Staljinu.

ExOduS (citat):Firme se moraju natjecat, konkurentnost mora postojati. To je jedan od problema koje SFRJ nije rijesila. Firme koje nisu bile konkurentne su prezivljavalje unatoc smanjenju prodaju drzava ih je cuvala da spasi radnike. Ali to nije rijesenje.

Firme koje nisu sposobne da prezive moraju ili pokusati napraviti neki preokret ili se podciniti tj. prodati drugim firmama.

Nema koristi od spasavanja firmi koje su da kazem 'osudjene na propast'.


Sad sam skroz skrenio, ovo vise nije o Staljinu.

U potpunosti se slazem, treba nesto promenuti, ali ne u desno, vec napred. Moglo je u onom sistemu nastaviti napred. nekome nije islo u racun da se radnicko samoupravljanje nastavi, to je cinjenica. Zato je do sevga ovoga i doslo.

Mozda bi mogli ovu temu nastaviti na novoj temi o radnicima u drustvu?

Valter

Slažem se, bolje je u odgovarajucoj temi.

Staljinova je krivica pogrešna percepcija novijih generacija o komunizmu, jer je isti savršenu ideologiju provodio kao zločinački sistem zloupotrijebivši i izokrenuvši osnove same ideje po sebi.

Što te opet vraća na to da je bio loš, jer je, kako kažeš, "savršenu ideologiju provodio kao zločinački sistem zloupotrijebivši i izokrenuvši osnove same ideje po sebi".