Da li ljudi počinju shvatati ili ne...???

[drug Tibor]

drug Tibor

drug Tibor

Zastavnik

Broj komentara : 288
Age : 33
Mjesto : Bečej
Političko opredjeljenje : Komunist
Obrazovanje : Kuvar
Registration date : 2009-02-17

• Post n°1

Da li ljudi počinju shvatati ili ne...???

 by drug Tibor Sun Apr 12, 2009 9:45 pm

Ovu temu sam otvorio zbog predloga druga Valtera, koji je na ukazao zbog zanimljivosti a i zbog potrebe za diskutovanje ove teme.


Svi znaju da se za vreme Tita bolje, lepše i lakše živelo, da smo bili cenjeni svugde u svetu, da smo imali 4. najsnažniju armiju u Evropi, da smo se svi nekad u Jugoslaviji zalagali za nesvrstanost koja sa sobom donosi mir i blagostanje.

Naime, neki ljudi koji su sami otvorili oči, ili neko im je u tome pomogao, počinju da shvataju da se više nemože ovako kako je sada, da narod traži hleb a ne nacionalizam, da narod traži posao a ne organizovani kriminal...ali, ovakvo pozitivno mišljenje imaju samo manji broj ljudi, manjina...

Ali, ima i onih, koji su u većini, koji zatvaraju oči pred činjenicom da je nekad bilo mnogo lepše i bolje nego sada, takvi ljudi, koji ne razmišljaju, nažalost imaju prevelik uticaj na gore navedenu manjinu, a i sa time na dalji tok države i naroda.
Ovakvim ljudima je važniji "nacionalni ponos" i mržnja nego svakidašnji hleb...
Da dokažem razmišljanje većine, ispričaću vam priču, kojoj sam i ja bio svedok, i time video neobjašnjivu mržnju i "linearni" nacionalizam (izraz -linearni nacionalizam- sam ja izmislio da bih mogao objasniti to što sam video)

Ovako je bilo: Ja bio kod jednog mog druga pre jedno pola godine, i sedeli mi na terasi koja gleda na ulicu, i video sam na drugoj strani ulice neke ljude, ako se dobro sećam bili su trojica ili četvorica, kako se prepiru zbog nečeg, nisam razumeo oko čega, ali su mi privukli pažnju kad su rekli reči "Tito je srboubica" i "jebeš Jugoslaviju"...I ja načuljio uši da slušam šta ovi pričaju i čuo sam poentu cele priče, koja je glasila ovako:
1.čovek je rekao "za vreme tita je bilo i leba i posla"
a na ovo:
2.čovek kaže: "ali mi sada imamo Srbiju"
a onda
1.čovek pita ovog drugog, "pa zar je tebi važnija država od hleba koji jedeš svaki dan?"
a na to odgovori 2. čovek:
"Da, nek ja nemam hleba za sutra, ali važno je da ima Srbije"

Kad sam ja čuo ovu zadnju rečenicu, ja sam se zaprepastio zbog maloumnošća nekih ljudi, kojima je važnija neka marionetska državica od hleba...priča ide dalje ovako:

2.čovek kaže na to onako ponosno: "moj sin je prvo što je nacrtao je bilo crveno-plavo-bela slika, ja sam mu pokazao kako to ide"...

e to je po mom izražaju "linearni" nacionalizam, jer se dete od 3-4 godine podučava na to da crta srpsku zastavu, to jest indoktrinira se...ovako roditelji ili okruženje utiče na buduće rasudjivanje deteta kada odraste...

To je to, ali nažalost ima puno ovakvih maloumnika...


Šta je vaše mišljenje o shvaćanju većine naroda o važnim životnim pitanjima???

LikeDislike

[valter]

valter

•  
•   

valter

Moderator

Broj komentara : 990
Age : 72
Mjesto : ch
Političko opredjeljenje : AVNOJ
Registration date : 2009-02-18

• Post n°2

Re: Da li ljudi počinju shvatati ili ne...???

 by valter Mon Apr 13, 2009 6:22 am

Ovu temu sam otvorio zbog predloga druga Valtera, koji je na ukazao zbog zanimljivosti a i zbog potrebe za diskutovanje ove teme.


...I ja načuljio uši da slušam šta ovi pričaju i čuo sam poentu cele priče, koja je glasila ovako:
1.čovek je rekao "za vreme tita je bilo i leba i posla"
a na ovo:
2.čovek kaže: "ali mi sada imamo Srbiju"
a onda
1.čovek pita ovog drugog, "pa zar je tebi važnija država od hleba koji jedeš svaki dan?"
a na to odgovori 2. čovek:
"Da, nek ja nemam hleba za sutra, ali važno je da ima Srbije"

Kad sam ja čuo ovu zadnju rečenicu, ja sam se zaprepastio zbog maloumnošća nekih ljudi, kojima je važnija neka marionetska državica od hleba...priča ide dalje ovako:

2.čovek kaže na to onako ponosno: "moj sin je prvo što je nacrtao je bilo crveno-plavo-bela slika, ja sam mu pokazao kako to ide"...

e to je po mom izražaju "linearni" nacionalizam, jer se dete od 3-4 godine podučava na to da crta srpsku zastavu, to jest indoktrinira se...ovako roditelji ili okruženje utiče na buduće rasudjivanje deteta kada odraste...

To je to, ali nažalost ima puno ovakvih maloumnika...


Šta je vaše mišljenje o shvaćanju većine naroda o važnim životnim pitanjima???

Kao prvo bih ja rekao, srbije je i u Jugoslaviji bilo, samo sto to "neki " nisu shvatali, kao sto to neshvataju ni hrvati a ni oni ostali koji samo misle na zastavu drzave a ne na drzavu.
Da, istina je, domace vaspitanje je jedan od glavnih stubova dalnjeg razvoja coveka u toku njegovog zivota.
Mene samo jeza hvata, ka pomislim da su ti roditelji odrasli u Jugoslaviji???????? Gde je tu napravljena greska ? Dali je to krivica prevelike demokratije, nivoa inteligencije ili neizivoljena drzavnost?
Nikada necu moci da shvatim, kako moze covek tako malo inteligencije da poseduje da nemoze da vidi razliku izmedju dobrog i loseg, cak ni dan danas. Dobija se utisak da ljudi jos uvek "dobro" zive, kada tako neracionalno reaguju.

Nesmemo zaboraviti ni udeo politike kapitalistickih zemalja. "Spolja zlato iznutra trulo" to ce nasi gradjani tek da vide kada se nadju u tom "unutra" u sastavu EU. Svaka generacija gradjana u jednoj drzavi bi trebalo da bude pametnija, kod nas se dobija utisak da se ide unazad, sa razvojem inteligencije. Zato se sve vise i ponasanje ljudi svodi na besumicno lutanje, kao "muva bez glave". Ustvari se i dobije utisak da su oni koji su slepo pratili politiku nekih politicara u strahu da priznaju gresku pa sada srljaju u jos vece greske umesto da stanu i pogledaju istini u oci.

Nije im bila dobra zajednica SFRJ-e. Novac je isao u Beograd= sada ce ici u Brisel. Imace "velike" koristi od toga, a i mocice konacno da "raspolazu " sa novcem.

Imali smo slobodu kretanja i mesanja gradjana po celoj teritoriji SFRJ-i, sada ce imati "slobode" do granice srbije ( kao i ostali, do svojih granica)nezdravo mesanje gradjana ( incest) u veoma kratkom roku ( Schweiz ), da i negovorim o razvojnim mogucnostima sada i pre.

Sva realna posmatranja jasno govore o prednostima SFRJ-e i politike druga Tita. Svakim danom se sve vise pokazuje da je drug Tito bio u pravu, pa ipak vecina i danas cuti?

To nece dobro zavrsiti. Kada neko svoju glavu kao noj, pred problemima stavlja u "pesak" da bi izbegao licnu odgovornost, dogadjaj samo pomera za neki trena, "sudar" sa istinom je neizbezan. A istina je nemilosrdna i docice,ako ne ovga trenutka za nekoliko "dana" sigurno.

Valter

LikeDislike

[Red Dog]

Red Dog

•  
•   

Red Dog

Mlađi vodnik

Broj komentara : 41
Age : 58
Političko opredjeljenje : Komunista
Obrazovanje : Pravnik
Registration date : 2009-02-20

• Post n°3

Re: Da li ljudi počinju shvatati ili ne...???

 by Red Dog Mon Apr 13, 2009 6:04 pm

Ovu temu sam otvorio zbog predloga druga Valtera, koji je na ukazao zbog zanimljivosti a i zbog potrebe za diskutovanje ove teme.


Svi znaju da se za vreme Tita bolje, lepše i lakše živelo, da smo bili cenjeni svugde u svetu, da smo imali 4. najsnažniju armiju u Evropi, da smo se svi nekad u Jugoslaviji zalagali za nesvrstanost koja sa sobom donosi mir i blagostanje.

Naime, neki ljudi koji su sami otvorili oči, ili neko im je u tome pomogao, počinju da shvataju da se više nemože ovako kako je sada, da narod traži hleb a ne nacionalizam, da narod traži posao a ne organizovani kriminal...ali, ovakvo pozitivno mišljenje imaju samo manji broj ljudi, manjina...

Ali, ima i onih, koji su u većini, koji zatvaraju oči pred činjenicom da je nekad bilo mnogo lepše i bolje nego sada, takvi ljudi, koji ne razmišljaju, nažalost imaju prevelik uticaj na gore navedenu manjinu, a i sa time na dalji tok države i naroda.
Ovakvim ljudima je važniji "nacionalni ponos" i mržnja nego svakidašnji hleb...
Da dokažem razmišljanje većine, ispričaću vam priču, kojoj sam i ja bio svedok, i time video neobjašnjivu mržnju i "linearni" nacionalizam (izraz -linearni nacionalizam- sam ja izmislio da bih mogao objasniti to što sam video)

Ovako je bilo: Ja bio kod jednog mog druga pre jedno pola godine, i sedeli mi na terasi koja gleda na ulicu, i video sam na drugoj strani ulice neke ljude, ako se dobro sećam bili su trojica ili četvorica, kako se prepiru zbog nečeg, nisam razumeo oko čega, ali su mi privukli pažnju kad su rekli reči "Tito je srboubica" i "jebeš Jugoslaviju"...I ja načuljio uši da slušam šta ovi pričaju i čuo sam poentu cele priče, koja je glasila ovako:
1.čovek je rekao "za vreme tita je bilo i leba i posla"
a na ovo:
2.čovek kaže: "ali mi sada imamo Srbiju"
a onda
1.čovek pita ovog drugog, "pa zar je tebi važnija država od hleba koji jedeš svaki dan?"
a na to odgovori 2. čovek:
"Da, nek ja nemam hleba za sutra, ali važno je da ima Srbije"

Kad sam ja čuo ovu zadnju rečenicu, ja sam se zaprepastio zbog maloumnošća nekih ljudi, kojima je važnija neka marionetska državica od hleba...priča ide dalje ovako:

2.čovek kaže na to onako ponosno: "moj sin je prvo što je nacrtao je bilo crveno-plavo-bela slika, ja sam mu pokazao kako to ide"...

e to je po mom izražaju "linearni" nacionalizam, jer se dete od 3-4 godine podučava na to da crta srpsku zastavu, to jest indoktrinira se...ovako roditelji ili okruženje utiče na buduće rasudjivanje deteta kada odraste...

To je to, ali nažalost ima puno ovakvih maloumnika...


Šta je vaše mišljenje o shvaćanju većine naroda o važnim životnim pitanjima???

Druze Tibore,

I ja sam ih video. Sa stegnutim grlom i suzama u ocima od nacionalnog ponosa, buljeci u kokardu na zastavi i pevajuci ”Boze Pravde”. „Za kralja i otadzbinu!“. I meni cak deluje da im broj raste.
Deda mi je bio takav. „Kavi su to komunisti ljudi kaji ne veruju u Boga i kralja?“ Ne secam se da sam ga ikad video u crkvi, ali njemu je stvar bila tako jednostavna pa gotovo. Umesto da postavi sebi pitanje da mozda ipak nesto nije u redu s tim kraljem i bogom, on je proglasio sve koje su tvrdili suprotno idiotima i nije mora da se suoci sa neprijatnim pitanjima.
Zasto je deda bio takav?

Kraj 19 veka. Pierce. Rudimentarna podela metoda saznavanja:

1. Metoda autoriteta: „Oni tamo gore znaju sta rade. Ja sam prost covek pa uopste nema smisla ni pokusati razumeti. Oni tamo gore znaju sta rade.“

2. Metoda upornosti: Licnost se stvara do negde 25 godine. Ako to nije u konfliktu sa genetskom predispoziciom do tada mozes vaspitati dete u skoro bilo sta. Polazeci od toga kako su vaspitani, od njihove licnosti, oni prihvacaju nove argumente koje povrduju njihova predubedenja i odbacuju argumente koja su u konfliktu s tim predubedenjima. Oni sto tvrde suprotno mora da su ludi i jednostavno ne razmatraju njihove argumente. To je bio moj deda.

3. A priori metoda: Slicna prethodnoj s tom razlikom da postepeno prihvacaju nove argumente ako su koherentni (ne samo dosledni, ako A onda B, nego ako dolaze iz raznih pravaca a vode do istog zakljucka). Postepeno mogu menjati misljenje u potpunosti.

4. Naucna metoda: Postulat-eksperiment-zakljucak. Strogo objektivno. Postoji zapravo samo kao ideal posto su kapitalisti uspeli kontaminirati i nauku.

Zakljucak?
Zaboravi prvu i drugu kategoriju. Njih neces nikad moci ubediti posto se ne ponasaju racionalno. Debata s njima je samo gluma. Mi predikujemo svojima, a oni svojima. Mi dobijamo poene kod svojih a oni kod njihovih. Niko zaprava ne menja mislenje. To se desava prilikom debata u „liberalnim demoratijama“: politicari polariziraju i vrbuju glasove sebi.

Sta onda uraditi?
Propaganda. Osnovno nacelo propagande je veoma jednostavno: „Stvar koja se ponavlja dovoljan broj puta postaje istina“. To rade kapitalisti danas i mora im se priznati da im uspeva.
Idemo dalje. Goebbels. Ne zato sto ga cenim, nego zato sto je rako istinu: „Obrati se masama na taj nacin da te njeni najniziji elemneti shvacaju. Najniziji elementi ce posle disciplinirati (uterati strah) u vislje elemente.“
Treba propagirati uporno siromasnima i ocajnima. Cak iako te ne razumeju, ako im obecas bolju sutrasnjicu, neki ce te slediti. Ako uz pomoc ovih stvaras dovoljnu pometnju – verovanje da ih kapitalizam ne moze zastititi – kategorije 1 i 2, koje su izgleda u vecini na Balkanu, ce menjati stranu ne zato sto veruju ili razumeju, nego zbog straha i sopstvene koristi.
Sad ocekujem optuzbe o fasizmu, ali cinjenica je da je Broz uradio bas ovo: primorao ih da biraju stranu. Da je pokusao nagovoriti ljude koje zapravo nisu racionalni, nikad ne bi bilo socijalizma u Jugoslaviji.

„Stvar koja se ponavlja dovoljan broj puta postaje istina“. To je osnovni recept. Kako izvesti to? Iskreno receno ne znam posto kapitalisti imaju skoro potpunu dominaciju nad masovnim medijima. Internet i letci su dobar pocetak ali cemo morati izmisliti i nove puteve distribucije.

Uz drugarski pozdrav
/Red Dog

LikeDislike

[valter]

valter

•  
•   

valter

Moderator

Broj komentara : 990
Age : 72
Mjesto : ch
Političko opredjeljenje : AVNOJ
Registration date : 2009-02-18

• Post n°4

Odgovor

 by valter Thu Jun 11, 2009 5:52 am

Zelim jos nesto primetiti. Sve dok nasi "Lideri" budu svako na svoju stranu vukli a tvrdili da to cine u interesu radnicke klase i gradjana mi nememo sanse. Kada svi, bas svi, budu shvatili znacaj reci " Samo zajedno smo jaci!" cemo moci nesto i postici.

Valter

LikeDislike

[Sponsored content]

Sponsored content

Sponsored content

• Post n°5

Re: Da li ljudi počinju shvatati ili ne...???

 by Sponsored content