Šta mislite o forumu?

Napišite šta mislite o dizajnu foruma, njegovoj strukturi i svrsi.

Odlična je, samo što će se još puno morati raditi na njenom usavršavanju...

Srdaćan pozdrav drugu Tiboru

ja sam bio aktivan na malom broju foruma, posjetio sam ih dovoljno, ali svi imaju jedan zajednički nazivnik: DISKUSIJE SE RAZVODNJAVAJU i samim tim postaju svoja suprotnost. Umjesto da okupljaju sve istomišljenike, oni ih vremenom razjedinjuju.
Od mog prvog posjeta forumu na sloyu, stalno me prati ista diskusija, ista tema: hajde da se organiziramo. Do sada, koliko je meni poznato, jedino je Udruženje "Naša Jugoslavija" po tom pitanju nešto napravilo i registriralo se u Srbiji, a u Hrvatskoj je postupak registracije u toku. Na svim ostalim forumima i stranicama se ostaje na diskusijama.
I pored velike želje za djelovanjem, bojazan od toga da "ću biti prepoznat", ili "da ću imati problema" sa nekim ili nečim je još uvijek jača od želje za djelovanjem. Neki članovi Udruženja "Naša Jugoslavija" su tu fazu razvoja prošli i nemaju nikakvih strahova od javnosti. Jedan od tih je i autor ovih redova. Bili su na TV i u novinama. Ništa im se nije dogodilo.

Čitajući površno tvoj forum naišao sam na temu "Kokoš ili jaje" u kojoj se želi razjasniti što je starije? Ovo je zasigurno najdrastičniji primjer besmislenosti jednog foruma.

Druže Tibor, koliko god da Udruženje "Naša Jugoslavija" podržava temu jedinstva i ujedinjenja, mi se ne možemo prihvatiti takve diskusije i upuštati se u iste. Mišljenja smo da je ideja dobra, ali način na koji to želiš ostvariti nije postavljen na zdrave temelje.
Mi, članovi Udruženja "Naša Jugoslavija", smo prošli tisuće kilometara kako bi se upoznali i razmijenili mišljenja. Razmijenili smo hiljade mailova kako bi usuglasili stavove. Susreli smo nebrojeno mnogo ljudi i sa njima razgovarali. Sve sa ciljem da postavimo temelje jednoj kući koja se može naći na:
I sada nakon četiri godine možemo reći da smo, s obzirom na prilike u kojima smo radili, zadovoljni, ali smo svjesni da pred nama stoji još mnogo rada, još mnogo odricanja, mnogo putovanja i financijskih izdataka koje snosimo sami.

Predsjednik koordinacionog tijela
Udruženja "Naša Jugoslavija"
Zlatko Stojković, dipl.ing.građ.

Tema "Kokoš ili jaje" je otvorena, kao što se da vidjeti, u segmentu nazvanom Off-Topic (takav naziv je dobila s razlogom) i SVE što se piše u Off-Topic segmentu je isključivo zabave radi i da se posjetioci foruma bolje upoznaju.

Ako stvarno želiš upoznati suštinski dio foruma YU-Pokret (koji je formiran od strane članova foruma YU-Online), predlažem da posjetiš sljedeći link: http://yu-online.ace.st/rasprave-f8/ i da ga staviš pod lupu.

Tamo su iznijeti mnogi stavovi, raspravljane mnoge ideje i slično.

Drugo, većina registrovanih članova ovog foruma su mladi ljudi (uglavnom starosne dobi od 16 do 20 godina) te je takvim ljudim potreban i predah od silne politike, i Off-Topic je upravo zbog toga kreiran.
YU-Online (forum stvaralac ovog foruma) je prvenstveno omladinski forum, ali imamo i par poštovanih starijih redovnih članova.

Svrha foruma YU-Pokret je da sve raštrkane Internet-Jugoslovene stavi pod jednu kapu.
Moraš priznati da je tako mnogo lakše komunicirati s njima. A tih Jugoslovena je mnogo.
Što vodi do sljedećeg problema: Kako zadržati toliku masu ljudi na jednom mjestu?
Jednostavno, damo svakom ono što želi ili ono najpribližnije onom što želi.
Neki žele slike iz stare SFRJ, neki žele da razgovaraju o prošlosti, neki da uče, neki da podučavaju, drugi da planiraju, a treći žele jednostavno da pričaju i druže se sa sebi sličnima.


Drugarski pozdrav,
Mirza Suljić

Druže Mirza,

Mi podržavamo ideju ujedinjenja. I mi, Udruženje "Naša Jugoslavija", je zastupamo. Razlika je u načinu pristupa toj problematici.
Vi pristupate tome sa stanovišta mladih ljudi punih energije, ideala, eksplozivnosti i nestrpljivosti, a mi to radimo sa stanovišta malo iskusnijih ljudi, smirenošću i razumom. Sa time, naravno, ne želim reći da vi nemate razuma. Imate ga, i to dovoljno.
Dok vi pozivate na ujedinjenje i podržavate peticiju za obnovu Jugoslavije bez nekakvog Programa i pravila (barem ja nisam nigdje kod vas tako nešto našao), mi želimo najprije postaviti osnove na kojima bi se trebalo graditi jedinstvo i ujedinjenje.
Druže Mirza, samo sinteza ovakva dva pristupa situaciji, u kojoj se nalazimo, može donijeti uspjeh.
Ja zbog obaveza koje imam, i koje me očekuju, neću biti u mogućnosti pratiti i ovaj vaš forum, ali sam spreman sa tobom i onima koji to žele, kontaktirati.
Možeš mi se javiti na: zlatko@nasa-jugoslavija.org

Srdaćan pozdrav tebi i svim forumašima

Zlatko Stojković

PS. Iako je razlika u godinama, među nama, vrlo velika (preko 30) ja sam uvjeren da imamo mnogo zajedničkog.

Zlatko Stojković

Druže AVNOJ

ima u tvom tekstu djelova sa kojima se ja mogu jako dobro složiti:

"...kao mjesto na kojem ce da se okupljaju oni koji zele da grade povjerenje medju Jugoslovenskim narodima kako bi jednoga dana bilo vraceno povjerenje...".

Sa ovim djelom teksta se ja u potpunosti slažem i podržavam ga.

Nasuprot tome ima djelova koji mi govore da nisi shvatio situaciju u kojoj se mi nalazimo. Tu mislim na Jugoslavenske prostore.

U vrijeme kada se Evropa ujedinjuje (bez obzira na to, da li je to opravdano ili ne) mi ne možemo razmišljati o ujedinjenju Jugoslavije. Ovdje postoji jedan paradoks. Sve novonastale tranzit države predhodne Jugoslavije, su spremne ući u EU, ali nitko ne želi u Jugoslaviju. Neznam šta stoji u Ustavima drugih država, ali u hrvatskom ustavu (član 142) stoji da je zabranjeno ujedinjenje sa zemljama bivše Jugoslavije. Sve mi se čini da oni misle kako će netko uzeti državu u naručje i "odnijeti" je u Evropu. Sa time bi se riješili susjeda Srba, Bosanaca i Slovenaca.
Kao da nikome nije jasno da je EU jedna eksploatatorska država.

Stoga se mi zalažemo za vraćanje vrijednosti koje su "živjele" u Jugoslaviji.
Udruženje "Naša Jugoslavija" si je postavila ciljeve koji bi se ukratko mogli opisati na slijedeći način:
- zalaganje prava radnika
- zalaganje za pravednu socijalnu politiku
- zalaganje za mirovinsku politiku
- zalaganje za besplatno školstvo
- zalaganje za vraćanje bespravno kapitalizirane radničke imovine (tvornice, poljoprivredna zemljišta

To naravno nije ništa novo, ali je postavljeno na jedne druge temelje, na jugoslavenske temelje.

I na kraju kažeš:
Lakse je bilo sacuvati Jugoslaviju nego je sad ispocetka ponovo graditi i zato generacija koja Jugoslaviju nije sacuvala treba da prepusti obnovu Jugoslavije generaciji koja nije sudjelovala u njenom rusenju...

Tu rečenicu sam primio kao direktni napad na mene i moju generaciju.

Druže AVNOJ, u vrijeme kada se Jugoslavija raspadala ti si bio momak koji je mislio samo na cure. Nisi mislio o tome da je jedna majka sa malim djetetom, ili bebom, morala čekati red u dućanu da bi dobila 1 litru mlijeka, pelena nije bilo, kave nije bilo, ulje se teško nalazilo, putra ni za lijek, inflacija 20-30% mjesečno itd. I u toj i takvoj situaciji postoji jedan-jedini izlaz za narod. A to je novac. Novac koj znači preživjeti. Taj novac Jugoslavija nije imala, ali ga je imao (štampao) zapad.
Ja, i moja generacija smo mogli samo glasati protiv toga. To smo i napravili. Nažalost to je bilo premalo.
Postoji jedna poslovica: "Što otac sagradi djeca prodaju..."
Ja se osječam ocem.

Zlatko Stojković

Postovani drugovi,
evo dokaza da mi mozemo da saradjujemo. Pa i ako je nasa saradnja u pocetku mozda i malo zustra, smo svi za isti cilj, a to je vazno. Svi mi na osnovu nasih dozivljaja imamo svoja iskustava koja treba objediniti i iz svega izvuci ono sto je u interesu svih nas.

Mozda bi trebalo dati predloge o radu po fazama. Tako bi mogla prva faza da bude upoznavanje nasih gradjana sa aktivnostima. Kao drugo bi bilo interesantno izneti nasa dosadasnja iskustva, iskustva mladih i iskustva starijih. Nisu stariji " ludi " ili neupuceni zato sto neslusaju hevi metal, a nisu ni mladi "ludi" sto neslusaju " Strausa".

Sta zelim time reci? Samo tolerancija, razumevanje i spremnost na saradnju nas moze voditi ka cilju. Pa i ako mi hodamo razlicitim "ulicama" idemo u istom pravcu. Bas ta cinjenica da idemo u istom ( zelimo da idemo u istom ) pravcu bi trebalo da bude povod za saradnju medju nama.

Pokusajmo koristiti informisanost i zivotno iskustvo starijih i opvezati sa "snagom " mladih.

" Samo zajedno smo jaci!" Ako budemo tako poceli svoje razmisljanje nam nista vise nemoze biti prepreka.

Saradnja medju nasim internet stranicama otvara mogucnost bezkonacnog kretanja svih nas, sa jedne strane sveta na drugu stranu sveta i to u roku od nekoliko sekundi. Dali vam je jasno sta to za nasu saradnju moze da znaci? Mi svi mozemo biti clanovi yu-pokreta i udruzenja "Nasa-zemlja" u isto vreme i time svakim nastupom jacati nase snage i na taj nacin jos bolje zastupati interes onih ljudi za koje se mi u stavri borimo, za gradjane svih drzava sa podrucija bivse SFRJ-e.

Drugarski pozdrav,
Valter

Ovde ja nikoga pojedinacno ne zelim da osudim zato sto nije uspio da sacuva Jugoslaviju, ali zelim da kazem da su potomci nasih slavnih partizana koji su u teskim vremenima stvorili jednu zemlju koja je bila primjer demokratije unistili..
U pravu je Baltazar kad kaze: ,,Sto otac sagradi djeca prrodaju" U slucaju Jugoslavije moglo bi se reci slijedece: ,,Sto su roditelji napravili, djeca su razvalila" Ako je to tako onda onaj ko je razgradio tesko moze, a usudio bi se reci nemoze sagraditi...
U slucaju Jugoslavije roditelji su ti koji su razgradili ili prodali, a djeca trebaju da grade..
Jasno je drugovi da je bilo onih koji nisu ucestvovali u rusenju Jugoslavije, ali su se nasli u tom vremenu i nisu uspjeli da sacuvaju ono sto su nasi partizani ostavili u amanet to je cinjenica.. Nije ovo napad na nikoga ko pripada toj generaciji kojoj mogu reci i ja da pripadam i moja djeca trebaju da nas osude jer nismo ucinili dovoljno da sacuvamo ono sto smo imali... Svakako generacija koja je zivjela u Jugoslaviji netreba biti iskljucena, ali mora priznati da je sudionik dogadjanja u Jugoslaviji u vreme njenog raspada..
To sto u Hrvatsko ustavu je regulisano clanom 142 nije nikakva prepreka jer Ustav se moze mijenjati kad na vlast u Hrvatsoj dodju politicki subjekti koji ce svatiti da im je Jugoslavija sudbina.. Treba u svim republikama posebno graditi Jugoslovenski sistem, a to je Socijalizam koji nema alternativu, a kad se to desi Jugoslavija ce sama doci jer ce svima biti potrebna...
Jugoslovenske zemlje mogu biti svaka posebno u EU ali ih to ne sprecava da budu blize jedna drugoj nego EU..
Ova moja recenica u prethodnom mom postu mislim da je jako vazna: Dakle, Jugoslavija je moguca samo osnivanjem odrzavanjem četvrtog zasjedanja AVNOJ-a na kojem bi legalni prestavnici danasnjih Jugoslovenskih drzava se dogovorili o buducoj zajednici...
Na četvrto zasjedanje AVNOJ-a Jugoslovenske zemlje imaju pravo, a i obavezu to ce generacija koja je rodjena poslije Jugoslavije svatiti naravno uz pomoc starijih, ali oni trebaju da se dogovore i osude zajedno jednu generaciju koja je dozvolila da se srusi ono najvrednije sto su im njihovi djedovi partizani stvorili..

Prvo da napomenem, da jedan forum koliko god bio posjecen ne moze sam da ujedini 24 milona ljudi.
Nadam se da se u tome slazete. Prva stranica na internetu koja je govorila o SFRJ je bila Titoville.com.
Vukova stranica je startala 1999. a nekako istovremeno se pojavila i stranica SFRJ.CH koja je pod vodstvom Valtera i M. pokrenula inicijativu okupljanja jugoslavena za 29. novembar.
Ideja je bila super ali se ispostavilo da nema vise od 10 (deset ) zainteresovanih.
Takode i kad sam ja pokrenuo Vukovu stranicu jugoslavenstvo je bilo toliko slabo da me je supruga pitala "hoce li iko da je posjecuje?"
Na svu srecu sve je krenulo na bolje pocetkom 21. vijeka. Naglo se povecavao broj stranica sa tematikom SFRJ. Znaci nasa generacija je cinila sto je mogla da povrati ono sto smo izgubili.
A izgubili smo ne viljom naroda vec voljom pojedinaca.
Ako pogledate snimke koncerta Yutel za mir shvatit ce te sta govorim. U svakom slucaju moja generacija je tad bila mnogo masovnija u nastojanju da sacuva SFRJ nego sto je danas masovnost prisutna u generaciji uzrasta kojeg smo mi tad bili.
Znaci kao sto rece Baltazar sve treba postepeno i bez sile. Ljude koje misle drugacije treba na kulturan nacin ubjedivati da je prije bilo bolje i da je prosperitet u idejama koje su bile za vrijeme SFRJ.
E tu dolazimo do druzenja na forumu. Treba izbjegavati stvarati neprijatelje od onih koji drugacije misle. Prihvatiti ih kao osobe koje imaju pravo da zastupaju svoje stavove ali im objasnjavati i nase stavove.
To jeste dugotrajan posao ali jedini ispravan.
Zbog nedostatka takve klime mnogi forumi su ostajali bez clanova.
I na kraju bih naglasio da treba da povezemo sve stranice i foruma a ne da dovodimo posjetioce samo na jedan forum.
Time se gubi na sirini akcije. Jedan forum ne moze funcionisati sa 100 000 clanova. ali 100 foruma moze i sa 1 000 000 clanova. A to je vec 5% gradana Jugoslavije - bas koliko je bilo onih koji su se izjasnjavali kao Jugoslaveni.

Pozdrav Vuk.

Drug AVNOJ je napisao:

Dakle, Jugoslavija je moguca samo osnivanjem odrzavanjem četvrtog zasjedanja AVNOJ-a na kojem bi legalni prestavnici danasnjih Jugoslovenskih drzava se dogovorili o buducoj zajednici...
Na četvrto zasjedanje AVNOJ-a Jugoslovenske zemlje imaju pravo, a i obavezu to ce generacija koja je rodjena poslije Jugoslavije svatiti naravno uz pomoc starijih, ali oni trebaju da se dogovore i osude zajedno jednu generaciju koja je dozvolila da se srusi ono najvrednije sto su im njihovi djedovi partizani stvorili... (Ja sam podebljao ono važno).
Udruženje "Naša Jugoslavija" ne stoji na stanovištu da se nekoga osudi. Potrebno je sagledati sve činioce koji su utjecali da se dogodi raspad Jugoslavije, ekonomska kriza u Jugoslaviji (bez obzira kako i zbog čega je nastala), politička i nacionalistička kriza...Odjednom smo ostali bez vođe, ostali smo bez glave).

Po pitanju ponovnog ujedinjenja Jugoslavije, Udruženja "Naša Jugoslavija" ima jedan stav koji bi se mogao opisati kako slijedi:

Mi nismo mišljenja da je potrebno, kao glavni cilj, imati ujedinjenje Jugoslavije. Mi smo mišljenja da je potrebno raditi na zbližavanju naroda, na smanjenju mržnje. Mi smo mišljenja da treba raditi na povećanju prava radnika, prava potrošaća, na pojačavanju socijalne i mirovinske politike, na pojačavanju školstva, na edukaciji stanovništva, na pojačavanju zdravstvene politike, na smanjivanju privilegija, itd...
Kada to budemo uspijeli, onda će NAROD sam predložiti ujedinjenje. Do sada se u povijesti nije dogodilo da je NAROD ujedinio. Postojalo je samo da SE NAROD ujedinio. Ali taj koji je ujedini uvijek je bio jedna ili nekoliko osoba. Neke su, tako ujedinjene zemlje, opstale, druge nisu. Pitanje je samo koliko će i ove druge opstati. Jer one žive na kapitalu. A kapitala nije bilo oduvijek, i kapital neće biti zauvijek. Povijest se ponavlja.

U potpunosti se slažem sa drugom Vukom po pitanju foruma. Ne treba samo jedan forum. Neka ih bude više. Što više to bolje. Bitno je da se na svim forumima propagira jedinstvena ideja. Za to je potrebno i upoznavanje među članovima foruma. Kroz to se stiče povjerenje u čovjeka, u ljude, a to je, opet, preduvjet za dobru suradnju.
Moramo se sastajati i upoznavati, najprije u manjim grupama, a onda u sve većim i većim. To motivira (donosi i neka razočarenja), ali gura naprijed. Mi smo počeli na jednom sastanku sa dvoje učesnika. Jedan je bio autor ovih redova. Danas nas ima zavidan broj, i svi u svakoga ima veliko povjerenje.

Za promjenu Ustava u Hrvatskoj nije dovoljno da se pojave novi subjekti na vlasti. Ustav se može promjeniti pod dva uvjeta:
1. U Saboru mora glasati 75% plus 1 član Sabora za promjenu Ustava,
2. Netko izvana (odozgo) mora to "narediti" (EU).

Zlatko Stojković

Baltazar (citat):Drug AVNOJ je napisao:

Dakle, Jugoslavija je moguca samo osnivanjem odrzavanjem četvrtog zasjedanja AVNOJ-a na kojem bi legalni prestavnici danasnjih Jugoslovenskih drzava se dogovorili o buducoj zajednici...
Na četvrto zasjedanje AVNOJ-a Jugoslovenske zemlje imaju pravo, a i obavezu to ce generacija koja je rodjena poslije Jugoslavije svatiti naravno uz pomoc starijih, ali oni trebaju da se dogovore i osude zajedno jednu generaciju koja je dozvolila da se srusi ono najvrednije sto su im njihovi djedovi partizani stvorili... (Ja sam podebljao ono važno).
Udruženje "Naša Jugoslavija" ne stoji na stanovištu da se nekoga osudi. Potrebno je sagledati sve činioce koji su utjecali da se dogodi raspad Jugoslavije, ekonomska kriza u Jugoslaviji (bez obzira kako i zbog čega je nastala), politička i nacionalistička kriza...Odjednom smo ostali bez vođe, ostali smo bez glave).

Po pitanju ponovnog ujedinjenja Jugoslavije, Udruženja "Naša Jugoslavija" ima jedan stav koji bi se mogao opisati kako slijedi:

Mi nismo mišljenja da je potrebno, kao glavni cilj, imati ujedinjenje Jugoslavije. Mi smo mišljenja da je potrebno raditi na zbližavanju naroda, na smanjenju mržnje. Mi smo mišljenja da treba raditi na povećanju prava radnika, prava potrošaća, na pojačavanju socijalne i mirovinske politike, na pojačavanju školstva, na edukaciji stanovništva, na pojačavanju zdravstvene politike, na smanjivanju privilegija, itd...
Kada to budemo uspijeli, onda će NAROD sam predložiti ujedinjenje. Do sada se u povijesti nije dogodilo da je NAROD ujedinio. Postojalo je samo da SE NAROD ujedinio. Ali taj koji je ujedini uvijek je bio jedna ili nekoliko osoba. Neke su, tako ujedinjene zemlje, opstale, druge nisu. Pitanje je samo koliko će i ove druge opstati. Jer one žive na kapitalu. A kapitala nije bilo oduvijek, i kapital neće biti zauvijek. Povijest se ponavlja.

U potpunosti se slažem sa drugom Vukom po pitanju foruma. Ne treba samo jedan forum. Neka ih bude više. Što više to bolje. Bitno je da se na svim forumima propagira jedinstvena ideja. Za to je potrebno i upoznavanje među članovima foruma. Kroz to se stiče povjerenje u čovjeka, u ljude, a to je, opet, preduvjet za dobru suradnju.
Moramo se sastajati i upoznavati, najprije u manjim grupama, a onda u sve većim i većim. To motivira (donosi i neka razočarenja), ali gura naprijed. Mi smo počeli na jednom sastanku sa dvoje učesnika. Jedan je bio autor ovih redova. Danas nas ima zavidan broj, i svi u svakoga ima veliko povjerenje.

Za promjenu Ustava u Hrvatskoj nije dovoljno da se pojave novi subjekti na vlasti. Ustav se može promjeniti pod dva uvjeta:
1. U Saboru mora glasati 75% plus 1 član Sabora za promjenu Ustava,
2. Netko izvana (odozgo) mora to "narediti" (EU).

Zlatko Stojković

Postovani druze Zlatko,
upravo i ja mislim da treba da se druzimo i ujedinjujemo nase snage i to u sto vecem broju. Mladi sa njihovom energijom i iskusniji ( stariji) sa njihovim iskustvom. Nama svima mora da bude jasno " Samo zajedno smo jaci!" mi takodjer znamo da mnogi putevi vode u " Rim". Znaci dali mi isli jednom ulicom ili drugom u sustini nije bitno, bitno je da idemo u istom pravcu.
Zato je poverenje i sirenje prijateljstva medju nasim narodima i narodnostima osnov za postizanje krajnjeg cilja.
Jedino tolerancija i razumevanje prema drugima ce nas povesti ka pravom cilju. Sto se vise druzeimo i delimo medjusobno prenosimo vise i na druge.

Valter

Svakako ovo je jedan od najkvalitetnijih i najživotnijih
foruma do sada. Od svega mu najviše želim da ne ponovi greške
prethodnih foruma. Pozdrav svima Mio

Trla baba lan, da joj prodje dan....

AVNOJ (citat):Trla baba lan, da joj prodje dan....

Nemoj zavijati u "celofan" vec reci ono sto mislis.

Valter

Pozdrav svima
evo jedno dva sata studiram ovaj forum imogu samo reci da mi se dopada to sto je pregledan;
dopada mi se i umjeren ton rasprava sto govori o ozbiljnosti ucesnika; u potpunosti podrzavam Vuka kad kaze da nam je potrebno sto vise foruma na temu "Juge" no ipak bih zelio ostati u forumu u kojem se cijeni kvaliteta i konstruktivnost priloga.
Posto je ovaj forum relativno mlad molio bih da to bude mjerilo u buducnosti... tko misli da se treba prepucavati na nacionalitckim osnovama neka si potrazi neki drugi, neka nam ne krade vrijeme ...jer spreman sam raditi ali nemam vremena za gubljenje citajuci nezrela lupetanja! Od autora najvise mi se dopadaju Vuk,Valter i Red Dog to bi nam otprilike trebali biti orjentiri; dakle umjereni stil Vukov i pragmaticnot "Red Dog"a-negdje u tim granicama moglo bi se iskristalizirati ono "sto i kako" raditi!

Iskrena dobrodošlica Svecu i njegovoj kvalitetnoj kritici!

Želim ti prijatan boravak na forumu.

Mirza