Šta mislite o širenju ideje Jugoslovenstva?

First topic message reminder :

Moja ideja je da se ta ideologija prenese i na Bugarsku. Šta vi mislite o tome?

Ostavite se Bugara i ostalih treba gledati kako spojiti drzave koje su bile vec u Jugoslaviji to treba da bude prvi cilj kada se to uradi pa poslije 100 godina mozemo diskutirati dali cemo Bugarsku primiti u Jugo Uniju.
Cilj Broj 1 Od sadasnji Razjedinjeni drzava napraviti Sjedinjene Jugoslovenske Drzave (SJD) Zapamtite Sjedinjene Jugoslovenske Drzave (SJD).

Sjedinjene Jugoslovenske Države...hmmmmm...to zvuči previše kapitalistički i imperijalistički, baš kao i Sjedinjene Američke Države...Naša nova Jugoslavija koja će biti, mora biti osnovana na principu Socijalističke Federacije, bazirana na ravnopravnosti svih naroda i jedinstvu radničke klase!!! zapamti Jovi ovo što sam ti rekao

U biti novo ime nije bitno, nije čak ni bitno da budemo unutar iste države koliko je bitno da se narodi međusobno pomire.
Ipak, lično mislim da je ime "Nova Jugoslavija" najpogodnije.

A to što Jovi reče, da kapitaliste neće (poslije uloženih milijardi) za istorijski sitnih 15 godina dopustiti ponovorođenje istog sistema.
Nemamo mi, nažalost, Chaveza (kao Venecuela), pa da se odupiremo SAD uticaju (ili uticaju ekvivalentne kapitalističke sile).

I Treba da tako zvuci nesto novo ima i u kapitalizmu dobri stvari treba nam novi sistem koji vodi do cilja.
Ne vracati staro nego stvoriti nesto novo to treba da bude glavni cilj.

Mirza sve se stvori samo treba sloga nije problen biti cavez ako svi stoje iza tebe razumis nemozemo ici u kradju grozdja i kad jednog uhvati komsija on jadan propjeva i drugi put nece vise da ide tim putem treba da idemo svi jednim putem ali taj put treba da bude pravi put za sve iza nas.Kad se to uspije onda sve drugo ide samo.

Tačno, slažem se.
Ako su jednom oborili SFRJ, mogu opet. Kapitalisti su trenutno i dalje dovoljno snažni da to izvedu.
A ako im serviramo nešto novo, možda će opet morati uložiti milijarde (koje ovog puta možda neće imati, jer slabe) možemo se efektivnije oduprijeti. A u narodu treba postaviti '90-te kao veliku grešku i nasijedanje na kapitalističke lovačke priče, tako da i u tom polju imamo otpor, ali ovaj put snažan.
Znate možda za Boliviju i bezobrazni ugovor sa firmom "Bechtel" (čak su i kišu tada privatizovali, bukvalno).
Tad je nastala izreka: "Narod, ujedinjen, nikad poražen biti neće."

Narod, pokrenut, je nezaustavljiva sila, složićete se. Nema tog zakona, sistema, načina da zaustavi tu snagu.
Zakon ima snagu dokle god ga poštuju. Kad to prestane... Pa i sami znate koliko se svi plaše anarhije...

Jovi (citat):Mirza sve se stvori samo treba sloga nije problen biti cavez ako svi stoje iza tebe razumis nemozemo ici u kradju grozdja i kad jednog uhvati komsija on jadan propjeva i drugi put nece vise da ide tim putem treba da idemo svi jednim putem ali taj put treba da bude pravi put za sve iza nas.Kad se to uspije onda sve drugo ide samo.

Treba sloga, tačno.
Zato i kažem da je bitnije pomiriti narode unutar država (BIH i slične multikulturne države), zatim pomiriti narode između država (Srbija i BIH i sl.) i tek onda napraviti da svi budu unutar iste granice.

No, ovaj put bih ja (možda griješim) ukinuo granice između republika, da Nova Jugoslavija bude jedna država, jedinstvena u svakom pogledu.
Ili pak, za slučaj novih '90-tih, ipak ostaviti neke granice... Kako ne bi nastala otimačina za teritorije.

To je škakljivo pitanje, to s granicama unutar stare SFRJ. Možda ne bi bilo rata da nije bilo granica, ili bi rat bio još suroviji?

Pa ako se negdje treba narod da se miri to je momentalno BiH jedina drzava u kojoj zivri tri vecinska naroda tu treba narod da se sjedini i istjera strance iz drzave ocerase sve bogatstvo u svoje drzave a narodu kost.

Zato treba sve snage koncentrisati prvenstveno na BIH.
Sta to znaci? Znaci da po kantonima treba naci ljude koji ce da saradjuju sa nama. Svako u svom delu treba da nadje ljude koji ce nam se prikljuciti. Pri tome nije bitan broj vec ozbiljnost i interes istih.

Udruzenje " Nasa Jugoslavija " radi na tome da se pruzi pomoc svim onim gradjanima BIH( i ne samo BIH ) koji su u finansiskim problemima. Pri kupovini skolskih knjiga za njihovu decu i.t.d. da bi se to moglo sprovesti je potreban investicija. Kod udruzenja "Nasa Jugoslavija" je uredjen i konto. Nazalost se ta vrsta pomoci veoma malo koristi. Osim toga bi udruzivanjem snaga taj konto mogao da se koristi i za ostale aktivnosti ( sa naznakom ) . Mislim da je krajnje vreme da se koncentrisemo na ono sto imamo i zajednickim snagam krenemo u konkretne aktivnosti.
Nama takodjer treba ideja na koji nacin bi mogli da ostvarujemo promet. Po meni mi necemo moci nista konkretnije napraviti bez finasiskih izvora .
Otvaranjem manjih prodajnih mesta ( kioska ) na primer bi se to moglo ostvariti.
Po svoj prilici treba da ucimo od nasih protivnika. Znaci investicija na "terenu" dobit na jednom kontu iz kojega se ulaze u akcije.

Valter

Ja u Bijeljini možda mogu organizovati skupino od oko 10 mladih, ali punoljetnih osoba.
No,samo za sebe mogu garantovati da ću se zalagati srcem i dušom u tom radu.
Ostali su iz kruga mojih užih prijatelja (u biti dijele mišljenje sa mnom, ali nisu toliko zagrijani da se late posla, tj. još nisu ).

Mirza (citat):Ja u Bijeljini možda mogu organizovati skupino od oko 10 mladih, ali punoljetnih osoba.
No,samo za sebe mogu garantovati da ću se zalagati srcem i dušom u tom radu.
Ostali su iz kruga mojih užih prijatelja (u biti dijele mišljenje sa mnom, ali nisu toliko zagrijani da se late posla, tj. još nisu ).

Postovani druze Mirza,
neka samo pola od njih radi kako treba pa je vec dosta. Mi znamo iz proslih vremena da broj ne odlucuje o uspehu neke akcije. Bitno je da su ljudi ubedjeni u ono sto cine. Neka pocnu sa druzenjem sa nama. Kasnije ce sami shvatiti velicinu i vaznost tog zadatka.

Drugarski pozdrav,
Valter

Ma ja sam samo mislio da ta ideja predje i kod njih, da i oni malo mozgaju i razvijaju ideju. Nista nisam mislio uvredljivo. pozdrav!

Po meni bi bilo dobro poceti deliti letke:

" Probudite se "

" Samo zajedno smo jaci"

Bilo bi dobro kada bi se deljenje letaka organizovalo tako, da to bude u svim republikama u isto vreme,i po postanskim sanducicima podeliti.

Tekst na majicama bi mogao da glasi " Ja sam Valter". Sto vise valtera, stim bolje.

Eto mog predloga.

Valter

Zanimljiv prijedlog! Socijalistički satelitski program.
A kolike su šanse da se ukine takav program?
Koliko ljudstvo treba za upravljanje takvoim programom?

Istina jeste da je to strašno efikasan način propagiranja, ali mi nemamo ama baš nikakvih resursa i zato mislim da je za sada od vitalnog značaja početi s malim koracima. Pametno bi bilo izraditi neku unutarnju ekonomiju, obrt novca s profitom i taj profit ulagati u Crvenu Propagandu (ili Antinacionalističku Propagandu).
Možda zvučim kao kapitalista, ali nama treba novac za bilo šta veće od usmene riječi.

Hehe, novi diktator Bagdada.
Simpatično

Elem, mislim da nije pametno da se mi odmah zalijećemo na velike korake (socijalistička TV stanica na globalnoj skali je veliki zalogiaj). No, treba i to imati u planu!

Red Dog (citat):Druze Valtere, treba konstatirati cinjenice; ne ide. Ja pocinjem da brinem da vodimo omladinu u gubljenju vremena, posto te metode imaju toliko ograniceno dejstvo da su skoro potpuno neefikasne.

Treba uciti od neprijatelja. Zasto imaju kapitalisti takvu domaniciju nad „istinom“? Zato sto imaju absolutnu dominaciju nad medijma koje propagiraju tu „istinu“. Nova vremena, novi uslovi.
Nekada si mogao reci radniku usmeno da je eksploatisan i on ti je verovao posto u to vreme nije bilo kontrapropagande. Danas mu svi medijski kanali ispiru mozak da nije tako. Propaganda se je preselila iz javnih mesta u domove svih gradana, gde deluje celo vreme.
Nisu kapitalisti narorito pametni ali imaju dovoljno novca da primenjuju ovaj osnovni koncept. Think Thanks izmisljaju lazi a medijski kanali ponavljaju te lazi celo vreme. Kljuc uspeha je u ponavljanju.

U SAD se politicke kampanje vode preko televizije od 50-tih. U Svedskoj su etablirane partije otkrile ove godine da nemaju vise dovoljno ljudstva za klasicne kampanje pa ce i oni preci na TV-reklame. Stvarnost ih je primorala da menjaju taktiku. Ali kapitalizam kao takav ima tu prednost da celo vreme moze da vodi kampanje. U dnevnim sobama gradana.

Zakljucak? Iako zvuci ludo, ali nama crvenima treba bar jedan satelitski kanal.
Ti bi bilo efikasno. To bi mogla biti protivteza stalnom bombardovanju kapitalistickom propagandom.
U SAD je elita „srednje“ liberalna. Njihov kanal je CNN. Ali Bush i njegovi su iznenadili tu elitu kad su preuzeli Fox. Iako je bilo na stotine „srednjih“ liberalnih kanala, najreakcionarniji su gledali Fox, posto je to odgovaralo njihovim vrednovanjima. Zasto spominjem ovo? Kao odgovor na pitanje „Zasto bi ljudi gledali taj kanal, koji konkurise sa hiljade drugih kanala?“

Da ne spominjem Al-Jazeeru, koji je biblija i kuran, jedini izvor istine, muslimanima iz arapskih zemalja. Al-Jazeera nervira amerikance vise nego svi „diktatori“ sveta zajedno.

Aha. I kako izvesti to kad nema novca ni za letke?
U Juznoj Americi se je desilo cudo. Dok su amerikanci bili zauzeti u Iraku su niz socijalistickih drugova dosli na vlast u Juznoj Americi. Drug Chavez je uglavnom unistio venecuelansku kapitalisticku televiziju, posto je stalno vodila kampanje protiv njega. Jednom ga je to zamalo kostalo zivota, ali se je digao narod i njegova garda pa su ga vadili iz celjusti amerikanaca.
Sta zapravo treba je da se stvori internacionalna redakcija venecuelanske drzavne televizije i da se to distribuise preko satelita. I kao Al-Jazeera bi mogla imati jednu redakciju za svako geografsko podrucije, za svaku zemlju, i da emituje na jeziku te zemlje. To bi bilo i u njegovom interesu, kao protivteza kapitalistickoj propagandi uperenoj protiv njega.
Zasto nije vec uradio to? Zato sto skoro niko ne radi nista dok ne mora. Zato sto je verovatno zauzet drugim stvarima. Imamo primer evropskih partija koje nisu presle na efikasniji nacin propagande preko televizije dok nisu bile apsolutno primorane.

Znam da zvuci prilicno ludo ali ja predlazem akciju obracanja drugovima ili vladama drzava gde se socijalisticki drugovi nalaze na vlasti i argumentacije za finansiranje jednog takvog socijalistickog satelitskog kanala. Danas je to lako izvesti putem e-maila. To bi bio nacin nabavljanja iste prednosti stalne propagande koju imaju kapitalisti: stalno sirenje socijalizma, kao sto je drug Lenjin zamislio to. I to bi bila samoodbrambena mera u vezi njih samih, posto su oni sami izlozeni stalnoj kapitalistickoj propagandi.
Ako ne ide, ne ide. Ali je jeftino, jeftinije od letaka. Ali ako ide ce rezultat biti nekoliko miljardi posto puta efikasniji od akcija podele letaka.

Ne tvrdim da treba prestati sa lokalnim akcijama kao sto je delenje letaka, ali s obzirom na prevlast klasnog neprijatelja, mora se gledati istini u oci: to nije narocito efikasno.

Postovani druze, Red Dog,
ti tvrdis da nema novca ni za letke, a predlazes satelit ??

Tvoja konstatacija je ispravna ( u teoriji) praksa medjutim pokazuje da se nas narod jos uvek nije " Probudio" ( jedan deo ) to znaci, jos uvek im nije tako lose da se
" podignu". Cinjenica je ta, da bez obzira koliko god da mi hteli ( ma sta mi to i hteli ) nema nikakvog pomaka napred bez podrske naroda. A nas narod i dalje "spava".
Veruj mi da ja nocima nespavam razlisljajuci sta da se ucini, pa da nasi ljudi vec jednom ukapiraju ono sto vec i vrabci na grani cvrkucu: " Samo zajedno smo jaci!" Politicari svih drzava ( nasih ) samo gledaju da raspiruju mrznju, kako se nebi desilo ono sto mi hocemo, a narod im stalno naseda na "lepa obecanja". Polako se vec pitam, ko je ovde *******? Mora se izaci na ulicu i tamo direkno narod pitati, dali vi ovo sto sad imamo stvarno hocete? Ako hocete odosmo mi u "penziju" ako necete onda to vec jednom i recite. " Necemo Kralja, hocemo Tita, narod se pita!"

Valter

Momci zamarate se previse sa sporednim stvarima prvo treba naci pravog vodju to jeste buduceg presednika Nove Jugoslavije drugo treba ubjediti narod da je to prava stvar i da ce biti dugotrajna treba priznati da je i TITO u nekim stvarima gresio te greske treba korigirati moramo narodu da ponudimo slobodu bolji zivot ali bukvalno bolji zivot treba se zalagati za obicnog covjeka bogatasi me ne interesiraju posto oni sa svojim kapitalom mogu da biraju Drzavu u kojoj ce da zive a sta je sa narodom koji jos uvjek vjeruje u svoju kravu ovcu i livadu tom narodu treba pomoci oni su prava drzava a ne milioneri.
I ono sto se obeca treba da se ispuni do zadnje tacke nema danas ovako sutra onako.
Ko je spreman da uzme odgovornost u svoje ruke i da kaze ja cu da povedem narod u revoluciju ali i ja cu da snosim sve konsekvencije koje donosi revolucija.

Jovi (citat):Momci zamarate se previse sa sporednim stvarima prvo treba naci pravog vodju to jeste buduceg presednika Nove Jugoslavije drugo treba ubjediti narod da je to prava stvar i da ce biti dugotrajna treba priznati da je i TITO u nekim stvarima gresio te greske treba korigirati moramo narodu da ponudimo slobodu bolji zivot ali bukvalno bolji zivot treba se zalagati za obicnog covjeka bogatasi me ne interesiraju posto oni sa svojim kapitalom mogu da biraju Drzavu u kojoj ce da zive a sta je sa narodom koji jos uvjek vjeruje u svoju kravu ovcu i livadu tom narodu treba pomoci oni su prava drzava a ne milioneri.
I ono sto se obeca treba da se ispuni do zadnje tacke nema danas ovako sutra onako.
Ko je spreman da uzme odgovornost u svoje ruke i da kaze ja cu da povedem narod u revoluciju ali i ja cu da snosim sve konsekvencije koje donosi revolucija.

Po pravilu narod bira tu osobu. Puno njih bi se odmah javilo i puno njih je vec obuklo " Bjelo " Odelo ali to nije dovoljno. Potrebno je shvatiti sustinu vaznosti jedne drzave i zajednice visenacionalne drzave.

Drug Tito nam je pokazao kako to ide, drug Tito nam je ostavio sve prezvakano. Na nama je da sve to prenesemo u danasnje vreme i sprovedemo u delo. No, to nekima nije dovoljno, oni moraju nove, svoje zakone da prave i time samo bacaju nasem napredku " klipove " pod noge.
Sada se cak i sasvim jasno pokazalo da je kapitalisticki sistem na rubu propasti. Da vlade zapadnih zemalja neulazu ogormna sredstva ( sa toliko nula,da normalan covek nemoze ni da izracuno koliko je to) vec bi odavno svi bili bez posla. Sada se traze alternativni sistemi? Normalno da ni jedan milijarder nece da se promene sistem, pa ce radje, ako treba jedan dobar deo svoga novca ( otetog od naroda ) da da u spasavanje kapitalistisckog sistema, nego da dopusti da se sistem promeni.

U takvoj svetskoj ekonomskoj krizi, mi mozemo puno da promenemo ali samo ako smo jedinstveni i ako shvatamo sustinu vaznosti promene sistema. Nije tu samo u pitanju opstanak zemaljske kule, njene prirode ( zagadjenje ) vec i opstanak coveka, radnika i seljaka.
Pritisak koji svakodnevno raste na ledjima radnicke klase je sve veci. Svi znamo onu staru poslovicu : " Riba smrdi od glave" ali znamo i onu: " Ali se riba cisti od repa" sto znaci da uvek mnogi radnici izgube svoja radna mesta dok neko iz " Gornjeg" sprata izgubi radno mesto.

Svak onaj ko je zdravog razuma je vec odavno video da ovako nece dobro zavrsiti. Sistem u SFRJ-i je po svemu jedinstven i zasluzuje paznju. Sada bi bas trebalo u svim zapadnim zemljama ukazivati na delegatski sistem, na radnicko upravljanje i socijalnu politiku u zemlji. Sasvim sigurno je bilo gresaka u SFRJ-i, kao i u svim zemljama. Nazalost su najvece greske uvek zbog " Ljudskog faktora", nesposobnosti vodecih organa jednog drustva ( preduzeca ) da shvate da se zemlja ne okrece oko njih i za njih vec da je potreban rad u interesu svih gradjana jedne zajednice.

Valter

odlicna je stvar da smo se mi jugosalveni konacno poceli organizovati, no vazna je i reorganizacija.
super je zahtev za priznavanje jugoslavenske nacionalne manjine i ubedjen sam da ce taj narod (i pored slabog nataliteta) u narednim godinama najbrze rasti.
ali jednu vrlo vaznu stvar bih predlozio - nas bivsi srpskohrvatski jezik koji sada vec ima cetiri nova naziva bi morali nazvati pravim i najpametnijim imenom, a to je jugoslavenski (ili jugoslovenski) jezik... to srpskohrvatski mi zvuci slicno kao i bosnjackocrnogorski... mislim da je insistiranje na nazivu jugoslavenski jezik najjaci adut koji ta manjina moze u buducnosti da ima. i na taj nacin cemo dobiti vise simpatija onih gradjana koji tvrde da im je maternji jezik bosnjacki ili crnogorski...
sta mislite o tome?

Ja bih to riješio kao Kinezi, maternji jezik prosto zovu "naš jezik" (kineski: 汉语).
No, suštinski mi nije bitno kako se zove jezik dokle god narod razumije što pričam.

Dobijem ja od druga iz Mexika majcu,na kojoj pise:
PORQUE LA MUERTE NO ES LA OPCION!QUE VIVA NUESTRA REVOLUCION!
Meni je licno sve jasno i nije mi bio potreban prevod.
On nezna Srpski,ja neznam Spanski,ali obojica natucamo Engleski.Hocu reci bitno je da se razumemo.Takodje mi je mnogo lakse da se sporazumem sa Hrvatom ili Bosnjakom nego sa Vranjancem,ja njih nemogu nikako da razumem dok pricaju,a eto i oni zive u Srbiji kao i ja.Pa malo tuc-muc pa se i sa njima sporazumem.Jezik i jezicno podrucje uopste nisu prepreka za dobro druzenje i sirenje ideja.

Kako bi bilo dobro realizovati jednu takvu ideju sa satelitskim kanalom.Samo koliko je to realno moguce?