Kako i zašto se raspala SFRJ

Kako i zašto se raspala SFRJ

Ovo su po meni kljucni momenti u istoriji raspada SFRJ:

- Privredna reforma,1965: Neuspjeh iste pojacace neslaganja izmedju razvijenih i nerazvijenih republika.

- Brionski plenum,1966: Pobjeda konfederalisticke struje u partijskom rukovodstvu. Demontaza SDB-a koji se do kraja postojanja SFRJ nije oporavio od te cistke.
- Grupa hrvatskih intelektualaca objavljuje: "Deklaraciju o pravu i polozaju hrvatskog knjizevnog jezika",1967: Zahtjevi za "jezickim i nacionalnim suverenitetom".
- Ustavni amandmani,1968:Vojvodina i Kosovo postaju "konstitutivni djelovi Federacije".
- Demonstracije Albanaca na Kosovu,1968.
- Ustavni amandmani,1971:Republike dobijaju "drzavni karakter" i samim tim vecu autonomiju u odnosu na saveznu vlast.
- Maspok ili ti "hrvatsko proljece",1971.
- Smjena srpskih "liberala",1972.
- Novi Ustav,1974:Konfederalizacija Jugoslavije. Republike postaju "drzave",a pokrajine "drzave u drzavi". Minimizirana ovlascenja savezne vlasti. "Suverenitet" prenesen sa Federacije na republike. Uvodi se kolektivno predsjednistvo i princip konsenzusa.
- Zakon o udruzenom radu,1976: Dezintegracija drzave prenosi se i na preduzeca.
- Smrt Tita,1980.
- Albanska pobuna ili ti "kontrarevolucija",1981.
- Osamdesete generalno: "Zatvaranje u republicke granice". Ekonomski protekcionizam jugoslovenskih republika. Duznicka i privredna kriza. Kriza samoupravnog sistema.
- Memorandum SANU,1986.
- Slobodan Milosevic na Kosovu Polju porucuje Srbima da "Niko ne sme da ih bije",1987.
- Osma sjednica CK SKS. Milosevic definitivno postaje "broj jedan" u Srbiji,1987.
- Mitinzi solidarnosti sa Srbima Kosova i rusenje autonomasa u Vojvodini,1988: Mitinzi su "iritirali" nesrpske narode sirom SFRJ
- Odbijanje slovenackog i hrvatskog rukovodstva da podrze srpsku politiku na Kosovu,1988: Podrska Slovenije i Hrvatske albanskom separatizmu "iritirala" je Srbe.
- Dolazak "zdravih snaga" na vlast u Crnoj Gori,1989.
- Ustavni amandmani u Srbiji,1989.
- Miting u Cankarjevom domu,1989: Na tom skupu Slovenija je dala punu podrsku rudarima Trepce.
- Ustavni amandmani u Sloveniji,1989: Amandmanima je Slovenija proglasila "suverenost".
- Srpski ekonomski "embargo" Sloveniji,1989: Embargo je uslijedio kao odgovor na slovenacko protivljenje srpskoj politici na Kosovu.
- Pojava Franje Tudjmana sa platformom o "neovisnoj Hrvatskoj",1989.
- Pocetak revizije hrvatske istorije od strane "tudjmanovaca",1989.
- Raspad SKJ,1990.
- Pobjeda nacionalistickih stranaka na prvim poslijeratnim visepartijskim izborima,1990.
Raspad je trajao punih 25 godina od 1965 do 1990.

Zanimljiva teorija...
Ipak, mislim da su neke stvari previše indirektne da bi se povezale s ratom '90-tih.

I, prema ovome, nije bilo uticaja stranih sila u raspadu? Mislim da se i to treba napomenuti.

Jovi (citat): Kako i zašto se raspala SFRJ

Ovo su po meni kljucni momenti u istoriji raspada SFRJ:

- Privredna reforma,1965: Neuspjeh iste pojacace neslaganja izmedju razvijenih i nerazvijenih republika.

- Brionski plenum,1966: Pobjeda konfederalisticke struje u partijskom rukovodstvu. Demontaza SDB-a koji se do kraja postojanja SFRJ nije oporavio od te cistke.
- Grupa hrvatskih intelektualaca objavljuje: "Deklaraciju o pravu i polozaju hrvatskog knjizevnog jezika",1967: Zahtjevi za "jezickim i nacionalnim suverenitetom".
- Ustavni amandmani,1968:Vojvodina i Kosovo postaju "konstitutivni djelovi Federacije".
- Demonstracije Albanaca na Kosovu,1968.
- Ustavni amandmani,1971:Republike dobijaju "drzavni karakter" i samim tim vecu autonomiju u odnosu na saveznu vlast.
- Maspok ili ti "hrvatsko proljece",1971.
- Smjena srpskih "liberala",1972.
- Novi Ustav,1974:Konfederalizacija Jugoslavije. Republike postaju "drzave",a pokrajine "drzave u drzavi". Minimizirana ovlascenja savezne vlasti. "Suverenitet" prenesen sa Federacije na republike. Uvodi se kolektivno predsjednistvo i princip konsenzusa.
- Zakon o udruzenom radu,1976: Dezintegracija drzave prenosi se i na preduzeca.
- Smrt Tita,1980.
- Albanska pobuna ili ti "kontrarevolucija",1981.
- Osamdesete generalno: "Zatvaranje u republicke granice". Ekonomski protekcionizam jugoslovenskih republika. Duznicka i privredna kriza. Kriza samoupravnog sistema.
- Memorandum SANU,1986.
- Slobodan Milosevic na Kosovu Polju porucuje Srbima da "Niko ne sme da ih bije",1987.
- Osma sjednica CK SKS. Milosevic definitivno postaje "broj jedan" u Srbiji,1987.
- Mitinzi solidarnosti sa Srbima Kosova i rusenje autonomasa u Vojvodini,1988: Mitinzi su "iritirali" nesrpske narode sirom SFRJ
- Odbijanje slovenackog i hrvatskog rukovodstva da podrze srpsku politiku na Kosovu,1988: Podrska Slovenije i Hrvatske albanskom separatizmu "iritirala" je Srbe.
- Dolazak "zdravih snaga" na vlast u Crnoj Gori,1989.
- Ustavni amandmani u Srbiji,1989.
- Miting u Cankarjevom domu,1989: Na tom skupu Slovenija je dala punu podrsku rudarima Trepce.
- Ustavni amandmani u Sloveniji,1989: Amandmanima je Slovenija proglasila "suverenost".
- Srpski ekonomski "embargo" Sloveniji,1989: Embargo je uslijedio kao odgovor na slovenacko protivljenje srpskoj politici na Kosovu.
- Pojava Franje Tudjmana sa platformom o "neovisnoj Hrvatskoj",1989.
- Pocetak revizije hrvatske istorije od strane "tudjmanovaca",1989.
- Raspad SKJ,1990.
- Pobjeda nacionalistickih stranaka na prvim poslijeratnim visepartijskim izborima,1990.
Raspad je trajao punih 25 godina od 1965 do 1990.

Svi ovi navodi su, druze Jovi, veoma interesantni i mogli bi se svaki pojedinacno postaviti kao tema. Mozda pod naslovom " Neki dogadjaji" od-do.

Kao sto rece drug Mirza i ja mislim da to dokazuje da je glavni uticaj unutar zemlje a ne spolja doveo do svega sto nas je dovelo do ove situacije koju danas imamo.

Valter

...Raja ono što trebate znati da su propast Jugoslavije naparvili oni koji su je i stvorili...
...razmislite malo kad nastaje komunizam vs socijalizam i ko ga propagira kako i na koji način...
...dragi i drage moje sve su vam to projekti i projekcije "Velikih loža zapada" mislim na masonske lože...
...oni su ti koji su proizveli socijalizam, a poslije kad ga nisu mogli kontrolisati kad je nadmašio granice očekivanja, na sebi vrlo dobro poznat, uštiman, ekspirimentalno provjeren način su ga uništili, kao i dvije države koje su bile socijalistički ustrojene tj. SSSR i Jugoslavija...
...oni su ti koji su glavni režiseri svih događaja velikih u svijetu...

Gospodar sjenki (citat):...Raja ono što trebate znati da su propast Jugoslavije naparvili oni koji su je i stvorili...
...razmislite malo kad nastaje komunizam vs socijalizam i ko ga propagira kako i na koji način...
...dragi i drage moje sve su vam to projekti i projekcije "Velikih loža zapada" mislim na masonske lože...
...oni su ti koji su proizveli socijalizam, a poslije kad ga nisu mogli kontrolisati kad je nadmašio granice očekivanja, na sebi vrlo dobro poznat, uštiman, ekspirimentalno provjeren način su ga uništili, kao i dvije države koje su bile socijalistički ustrojene tj. SSSR i Jugoslavija...
...oni su ti koji su glavni režiseri svih događaja velikih u svijetu...

Postoavni "Gospodaru sjenki", moze biti da su "oni" sve pokrenuli, od nas samih, odnosno od nivoa inteligencije vodecih ljudi u drzavi zavisi dali ce se zelja tih ( " oni" ) i ispuniti.

Jugoslavija je bila velika zemlja, imala je sve sto je potrebno da dobro funkcionise. Zasto je " ubijena"?. Zbog pohleposti, licemerja i naivnosti, niskog nivoa inteligencije gradjana a posebno politicara, koji nisu bili u stanju da vide iza kulisa
" Demokratije" vec samo ono sto im je ta "demokratija" predstavila na "bini pozorista". Sasvim sam siguran da jedan veliki broj tadasnjih politicara nije hteo ovo sto se desilo, ali nema "snagu" da prizna da je samo hteo bolju poziciju za sebe, a da sve drugo ostane kako je bilo. To medjutim neide u stvarnom zivotu tako.

Kapitalistima je najvaznije razmnozavanje novca, to i malo dete zna, jer je to ucilo u skoli. Samo neinteligentan covek moze tu cinjenicu da nevidi.
Zato danas imamo to sto imamo.
Danas se vratio sistem " Jaci pas hebe", svi ostali ima samo da slusaju. Buducnost ce pokazati da ce ovo neinteligentno ponasanje nasih politicara kobno zavrsiti za svu civilizaciju na zemaljskoj kugli.Nema vise ravnoteze ( Erste bank, na nasoj zemlji??)

To znaci, ako se masa krece kao "Ovca" bez da ukljuci svoj mozak i zapita se kud " Plovi ovaj Brod" ce svo drustvo tonuti jos vise u " nesto mekano". Ako masa ukljuci svoj mozak se nesto moze promenuti. Sve je u rukama mladih. Tako je bilo, tako je sada i tako ce biti i u buducnosti.Prevedeno na nas jezik to znaci, Svi imaju ono sto i zasluzuju. Izgovor:" To je neko "drugi hteo" ne priznajem, jer on moze da "hoce", od nas zavisi dali ce i da uspe.

Valter

Srdačna dobrodošlica sjenke gospodaru!
Želim samo reći da je blago paranoična misao da par ljudi manipulisanjem kontroliše planetarna dešavanja.

U redu nešto da je isplanirano, ali toliko i na tim razmjerama... sumnjam.

Naravno da je zapad imao svoje prste u tome. Cijeli plan je bio pomno organiziran.

Ako se mene pita mi smo se sami uništili. Oni jesu utjecali na nas, oni su nas pogurali u to sve ali mi smo sami odvozili trku do kraja.
U raspadu SFRJ igra puno činjenica, jedna od njih je licno bogacenje i vlast koja se i Tuđmanu i Miloševiću i Aliji svidjela. Obecan im je mandat i novci ako povedu narode u rat.

Nije Tuđman bez razloga izabran za predsjednika. Iako je bio najmladji Titov general zavrsio je u zatvoru poslije Hrvatskog Proljeca iz kojeg ga je Tito izvukao. Tuđman je pretvoren u žrtvu, u mucenika. Na sredini 80ih on izbija kao ličnost koja se borila za 'Hrvate' i samim time što se njemu dogadjalo (zatvor,gubitak cina itd) pokusava dokazat da sama Jugoslavija ugnjetava Hrvate te da su im prijetnja Srbi koji žive u Hrvatskoj.

Milošević opet s druge strane postaje legalno izabran predsjednik SR Srbije te tim dolaskom na vlast pocinje smjenjivat pametne i inteligente ljude postavljajuci svoje na njihova mjesta, ljude koji djeluju a ne razmisljaju, tj. ne pitaju. Uspio je staviti JNA pod svoju kontrolu zanemarujuci Predsjednika predsjednistva i citavo predsjednistvo oduzimajuci im kontrolu.

Alija opet vodi svoju politiku, govoreci kako Bosna nece uci u rat koji je silovito poceo no ubrzo se stvari mjenjaju Bosna ulazi, sklapa savez sa Hrvatskom i zajednickim silama se bore protiv Srbije u ratu. No Tuđman postaje skeptičan, unatoc ratu Tuđman i Milosevic nalaze se na Karadjodjevu dok se ljudi ubijaju, piju i uzivaju te raspravljaju. Dogovore se da ce Bosnu raskomadat kao komad kolaca, te ubrzo HR i Bosna postaju neprijatelji.

Dokazi zbog kojih mislim da nisu narodi htjeli rat vec samo odredjene osobe je:

Hr je za vrijeme cijelog rata Srbiju opskrbljivala naftom.
Mislim koji đavo? Kako se mozes dogovorat sa neprijateljem?!

Srbija je Hrvatskoj isporucivala oruzje.
Opet, što je ovo? Pa s tim oruzjem ce vase vojnike ubijat?

Zbog međusobnih interesa i stvaranja velike Hrvatske i velike Srbije ulaze u Bosnu u ratuju nakon dogovora.

Pa oprostite ali jebemu sunce, pa kakav je ovo rat bio?!


Tito je bio velik covjek, što je ono o cemu oni mogu samo sanjati, nikad mu nece biti ni do koljena, koliko god se trudili, pa da se vjecno trude.


Zapad nam je moze se rec 'dao' dopustenje za rat, a mi blesavi se poubijali međusobno da bi oni upali u zemlju.

Sve je logicno, mi se poubijali i nitko im vise nije mogao pruziti otpor, kasnije ulaze i izlaze kao pobjednici.

Sasvim tacno. Ima jos i ovo. Eu je nudila da primi celu YU u Eu, samo da nebude rata. Milosevic je rekao ne, a ni drugi nisu bili nista bolji.

Prema tome, samo licni interesi Milosevica i Tudjamana su sve gradjane, pa to znaci i gradjane srbije i hrvatske uvukli u najvecu tragediju naseg podrucija. Koji su to politicari, koji tvrde da se bore za svoj narod a vode ga u propast?? Nikakvi. To su osobe koje su zelele, da obezbede sebi debele fortelje i ulazak u knjige istorije. U knjige istorije su usli. Po koju cenu??

Kada bi gradjani svih drzava sa naseg podrucija bili svesni onoga sto su prvenstveno ova dva politicara ucinila bi ih trebali izbrisati iz svih spiskova. Pri tome nezelim umanjiti "zasluge" i ostalih "demokratski" nastrojenih politicara onoga vremena. Umesto da dalje izgradjuju samoupravni socijalizam, oni svoje gradjane uvlace u najvecu tragediju od postojanja jugoslavije.

Valter

Zašto bi Europi (Njemackoj, Engleskoj, Francuskoj itd) odgovarala jaka Jugoslavija? Zasto bi Englezu odgovarala jaka jugoslavenska inudstrija? Stvara mu konkurenciju. Bolje je se rijesit.

Jugoslavija je jedna od zemalja u svijetu koja je izvozila i prodavala najvise oruzja. Pa mi smo naoruzali cijelu Afriku i pola Bliskog Istoka. Pitate se tko je sve to preuzeo? Tko sad naoruzava sve njih kad nas vise nema?

Pogadjajte.

Preveliki su novci u pitanju, a privatizacija je pljačka države i naroda koju su nasi vlasti provodile savjetom iz zapada.

Izdani smo, opljackani, silovani, izmučeni, jadni, nesretni, siromašni, mi smo robovi!

Revolucija nam treba što prije.. ovo vise nema smisla, ako je jedini nacin da Revolucija bude na silu, pa ako nema izbora silom cemo je i sprovest.

Nažalost.

ExOduS (citat):Zašto bi Europi (Njemackoj, Engleskoj, Francuskoj itd) odgovarala jaka Jugoslavija? Zasto bi Englezu odgovarala jaka jugoslavenska inudstrija? Stvara mu konkurenciju. Bolje je se rijesit.

Jugoslavija je jedna od zemalja u svijetu koja je izvozila i prodavala najvise oruzja. Pa mi smo naoruzali cijelu Afriku i pola Bliskog Istoka. Pitate se tko je sve to preuzeo? Tko sad naoruzava sve njih kad nas vise nema?

Pogadjajte.

Preveliki su novci u pitanju, a privatizacija je pljačka države i naroda koju su nasi vlasti provodile savjetom iz zapada.

Izdani smo, opljackani, silovani, izmučeni, jadni, nesretni, siromašni, mi smo robovi!

Revolucija nam treba što prije.. ovo vise nema smisla, ako je jedini nacin da Revolucija bude na silu, pa ako nema izbora silom cemo je i sprovest.

Nažalost.

Pri tome se nesme zaboraviti, da sve ovo mozemo da zahvalimo u prvoj liniji "nama " samima. Odnosno nasoj ( vecine ) naivnosti i "Republikancima", nacionalistima.

Nije uzalud ona stara izreka: " Ko nece da slusa, mora da oseti". Jako bolno je ovo nase "otreznjenje".

Nazalost ima nekih ljudi ( kod nas ) koji jos i danas veruju nacionalistima a ne interesu svih gradjana.

Nivo inteligencije, nas vidi napred ili nazad. To je cinjenica. Sve dok se svi nasi ljudi ne " otrezne" ce tako i biti.

Valter

Evo i jedno emotivno politicko vidjenje:
Ako jos uopce postoji nesto u mom srcu onda je to tuga sto Jugoslavije vise nema, a od te tuge ako ima nesto jos tuznije onda je to spoznaja da je vise niti nece biti.
Nekidan sam gledao tv koju inace ne gledam i pogledao Neretvu. Plakao sam cijelo vrijeme. Tuga beskonacna tuga. Vibracija koju je taj narod u NOB imao bila je beskonacno pozitivna. Iz te vibracije mogla je nastati samo dobra drzava.
Prezivio sam i prozivio ovaj prosli rat jada, tuge i nevolje sto ga u Hrvatskoj zovu domovinskim. U cijelom je narodu izazvana negativma vibracija: mrznja, cemer, jad pa je i taj rat mogao rezultirati samo sa onim cime je i rezultirao. To doista danas dobro vidimo. Zlocin, kradja, ubojstva, jad i cemer. Isplivali razbojnici i pljackasi , primitivci, legionari i polupismena piskarala i nemoralna zgadija...... i proglasili se generalima, politicarima, novinarima, managerima, tuziocima, povjesnicarima, akademicima. I poveli svoj narod pravo u razbojstvo, pljacku, primitivizam. U bijedu - kakva se davno na ovim prostorima nije zabiljezila. "Drzava" koja ce u svojim temeljima imati taj nemoral nemoze biti moralna i ljudska ni po cemu, ni po svojoj pravdi ni po svojoj ekonomiji ni po svojim zakonima. Ona je duboko nemoralna u svojim korijenima i u svojem ukupnom habitusu...duboko u svom bicu. Ona dalje proizvodi generacije takvih ljudi koji drze da je to normalno.
Nitko u takvoj drzavi ne smije pitati ZASTO su im generali u Hagu, ZASTO su mu politicari u zatvorima, ZASTO im je narod u bijedi. Jer ako postavi takvo pitanje mora odgovoriti na to logicno i istinito tj. da je to drzava nastala na zlocinu, ustvari drzava zlocinaca. ZATO su im generali u Hagu, ZATO im je narod u bijedi.
I tako dok taj proces ide dalje, a pod kontrolom onih koji su ga ustvari i zapoceli. A zapoceli su ga oni Majstori koji su izdaleka i vrlo rano vidjeli da Jugoslavija kao dobra zemlja, uredjena i sa pozitivnom humanom vibrom ne smije opstati jer moze procese na cijelom globusu usmjeriti u pravcu koji se majstorima nije svidjao. I tako jos za Titova zivota poceli su je temeljito pripremati za raspad. Sve poslije njegove smrti bilo je lako. Zato ih je onoliko i bilo na njegovoj sahrani. Da se uvjere da je doista taj genije mrtav, pa da krenu sa svojim nakanama.
I krenuli su. Sa dna Jugoslavije podigli su sljam i smrad koji je ucinio svoje, a onda se javili kao miritelji i dobronamjerni savjetnici. (ovdje stoji pitanje za diskusiju sto smo to mi trebali/mogli uciniti? Po svoj je prilici odgovor: ne puno!)
Sve one koji su im sluzili kao instrumenti za rusenje SFRJ sad zatvaraju i osudjuju. Da se vise ne bi ponovila takva greska kao Jugoslavija ono sto je ostalo od nje polako i sigurno integriraju u svoje planove. Nitko na prostorima bivse SFRJ ne upravlja i ne odlucuje osim njih. U Hrvatskoj tako ukupnom ekonomijom gospodari i odlucuje 7.000 stranih managera, americki ambasador i ambasadori uopce odlucuju tko ce i kada biti uhapsen i zatvoren. ( momentalno se hapsi sljam tj. oni koji su ubijali i politizirali po njihovim naputcima za vrijeme tzv domovinskog rata)
Eto tako je nestala jedna predivna doista narodna zemlja na brdovitom balkanu i nece se ponoviti. Jos je jedino mi, koji znamo sto je bila i kakva je bila, nosimo u srcu koje nam je puno tuge, ali i puno lijepih sjecanja na tu predivnu zemlju ustvari sretnih ljudi. Ma znam ja, neprijatelji moji i za njene mane, ali te mane u usporedbi sa onim sto sad imamo jesu takve mane da i njih shvacam kaom cistu vrlinu.
Prava je steta sto generacije koje dolaze nece znati kako smo ustvari sretni bili. Svi. Pa i oni koji su u ono doba mislili da su nesretni.
Protiv te Drzave mogu imati nesto protiv samo lopovi, neznalice, ustase, cetnici, primitivci i prevareni jadnici koji su tek na redu da shvate o cemu se to ovdje zaparavo radi. Protiv nje naravno imaju i oni kojima se ne svidja ili im pak nije jasna pjesma padaj silo i nepravdo. Ali i njima imam poruku: polako ali sigurno i vi cete doci na red, kad tad, sa ili bez SFR Jugoslavije.

Nego da na brzinu odgovorim Gospodaru sjenki a i Mirzi:
Tocno je da je sve rezirano sa jednog mjesta. Sad vec to postaje jasno svima koji ni slutili nisu da je tome tako. Mirza kazes da je takva teza paranoicna, ma hajte molim vas. Da je meni netko rekao da se sprema raspad Jugoslavije 1982. rekao bih mu da je paranoican. Zar onakvu Drzavu, sa problemima doduse, ali ipak drzavu, da srusi jedan Milosevic. Pa to je zaista paranoicno. Ali gle cuda, njemu se pridruzio niotkuda nekakv Tudjman. Pa onda njima neki Izetbegovic. Pa zar takve budale, a to su bili, da sruse SFRJ. Paranoicno! A na kraju se pokazalo da i nije bilo paranoicno. Stvarno se tako dogodilo. Iz Hrvatske su poceli lajati nekakvi bivsi titov general , nekakav polupismeni pizza majstor i gle mi po mic srusili oni nama Jugoslaviju. Jednostavno -par kompletiranih budala srusilo Jugoslaviju. Sipak! Oni su bili tek mala potrckarala velikih Majstora. Kad se zadje malo iza te scene, stvari potpuno drugacije stoje. Pogledajte malo koja su se to svjetska imena i sa kojim "backgroundom" nasla na sceni da rukovode procesom pomirbe (javno) i sto su sve poduzimali (tajno). Pogledajte koji se procesi odvijaju u istocnoj Evropi. Ti se procesi nebi mogli progurati u Jugoslaviji, i ne samo u njoj, bez njenog raspada. A procesi koji se odigravaju nisu planirani tokom raspada Jugoslavije. Oni su planirani davno prije. Ta je operativni plan raspada SFRJ je donijet istovremeno sa krupnim strateskim planovima. Nista se od krupnih procesa na svjetskoj sceni nije dogodilo slucajno pa tako ni ovaj rat u zemlji koja bi definitivno bila problem kao sto je to bila i 1945, i 1948, i 1968 itd. Titovu Jugoslaviju nije bilo lako unistiti. Ali su je ipak unistili. A bogme trajalo je to pola stoljeca. Za Tita ona je jacala i cvala. Nakona njega uvidjeli smo svi njegovu genijalnost kojim je zonglirao sa svim majstorima namecuci im takvu ravnotezu sa nesvrstanima da jednostavno nisu mogli nista. Ali eto i takav je genije morao otici. Kad je otisao e onda se mogli dalje. I otislo se. Doslo se naravno daleko. Meni se cini da smo za dugo vremena eliminirani kao faktor koji se moze obnoviti pogotovo u eri svekolike kontrole svega. Usitnjeni smo po svemu, po teritoriji, po broju ljudi i po kriticnoj masi umova i intelektualaca koji su prestravljeni za opstanak usutjeli.
Radi se Mirza o Planu. I taj se Plan provodi i dobrano se vec proveo. Ostali smo samo Ti , ja i nekoliko nas ostarjelih Jugonostalgicara koji su shvatili "zajeb" ( oprosti na izrazu, ali trenutno nemam bolji). Shvatili mi to vec na samom pocetku, ali komegod da kazes misli da si paranoican, a i ta bi dijagnoza bila preslaba. Kad smo na pocetku raspada govorili o ovome bili smo ne paranoicni vec potpuno ludjaci.
E, sad jesu li to masoni ili neki drugi pa svejedno kako se zovu. Odradili su svoj plan, a sad polako, " fine tuning" fino podesavanje sad pratimo.

Veoma "trezna" konstatacija. Sta da se odgovori na to sve??

I rimsko carstvo je propalo, pa zasto se mi onda cudimo, bi se moglo reci. Da nije bilo radnickog smaoupravljanja, i da ne nabrajam jos sve ono sto je nasu zajednicku domovinu ( koju su nacionalisti nama oduzeli) cinilo onako vrednom.

Nama preostaje da prenosimo istinu na mlade generacija i nadamo se da ce jednoga dana, mozda nakon raspada EU, krenuti ponovo ka jacanju zajednickog trzista.


Valter

''Drug gospodin'' moram priznat da se ova konstatacija u poslijednje vrijeme sve cesce prikazuje i pomalo ali sigurno zakljucujemo da problemi koji su tresli Jugoslaviju od recimo sredine 80ih pa do njenog kraja su bili sastavni problemi ostalih država svijeta, ali ipak one jos uvijek postoje. I bas zbog toga nije realno da se jedna država koja je ipak bila jedna od mocnijih u Europi a samim time vjerojatno jedna i od mocnijih u svijetu (ekonomski ili vojni ili dr.) raspadne ne u jednu ruku banalni problem koji je prikazivan kao i najveci, a to je taj nacionalizam.

Jer cinjenice o bogatstvu i razvijenosti određenih gradova i država kao sto je npr. Slovenija, Zagreb a usudim se reci i Vukovar koji je 1981g. po glavi stanovnika imao najvise automobila (sto automatski govori o razvijenosti i broju zaposlenih u gradu) ne u SRH nego u cijelog Jugoslaviji jasno i glasno govori u kakvoj se poziciji tadasnja drzava nalazila.

Ja sam svjestan da sam premlad da bi mogao o tome govoriti tocno i sasigurnoscu o kojem govori ekipa starijeg kova, Vas, koji su tamo bili i vidjeli sto se dogadja.

Ali dio mog razmisljanja i shvacanja nacina kako ovo funkcionira vjerojatno mogu biti zahvalan svome ocu koji me ucio normalnim vrijednostima ljudskog bica, postenja i pravde.

Trudim se takav i bit, ukrasti nikad, zaraditi svojim trudom i rado pomoci drugome jer nikad ne znas kada ce tebi pomoc trebati.

Uvijek sam inzistirao da pricamo o SFRJ jer me je to jako zanimalo, u skoli su nas ucili da je to država koja je stvorena od strane Srba sa idejom 'Velike Srbje' u kojoj je Hrvatski narod bio potlacen, jadan, bez novca, siromašan, neobrazovan i redovito stavljan pod represiju.

Reko' da malo provjerim istinitost svega.

Nisu nas ucili da se velik dio Hr. naroda prikljucio NOB-u da se prvi otpor nacistima tj. partizanski odredi stvoreni u Sisku. Da se narod prikljucivao partizanima znajuci da im nista nemogu obecati i dati osim svoju domovinu kada rat zavrsi.

Nisu nas ucili da su svi u državi imali besplatno zdravstveno osiguranje te da je svako mogao dobiti lijek i biti lijecen imao novaca ili ne da si to priušti. Da nije bilo reklama i donacija za slanje ljudi na operacije, da se to sve dogovoralo da je sustav napravljen kako bi sluzio covjeka a ne obrnuto.

Da su nase obale bile pune turista, ali ne samo stranih, vec domacih, da su svi sebi mogli priuštiti odlazak na more i da se novac vrtio od nasih ljudi i ostajao u nasoj domovini. A cinjenica da se mi danas vadimo da prezivimo gledajuci koliko ce Nijemaca i Talijana doci na nase obale je u jednu ruku sramotno a drugu jadno.

Skijanje takodjer, moja braća su isla redovito sa vrticem na skinjanje, takodjer sa osnovnom skolom u Sloveniju, vec znate gdje

Moje prijatelje u Srbiji uce istu stvar na drugaciji nacin, uce ih da je Tito bio zlo cija je ideja bila cijepanje Srbije a kao primjer daju Vojvodinu i Kosovo te cinjenicu da je u odnosu na Sloveniju i Hrvatsku ekonomijia u Srbiji bila nesto slabija, a ne govore je Zastava kao automobilska tvornica jacala, da je ima najsuvremeniju tehnologiju, da je npr. Zastava Florida jedan od prvih europskih automobila napravljen kompjuterskom tehnologijom krajem 80ih. Da je Srbija ima institut za nuklearnu tehnologiju, da je prednjacila u proizvodnju najkvalitetnjih torbica za cijelu državu, da je postotak zaposlenih bio puno veci nego danas.

Jugoslavija je ekonomski bila jaka, u nekoliko navrata je imala najveci bdp na svijetu, veci od Japana, Kanade, SAD-a, a u povijest je otisla kao država sa bdp-om na 24-om mjestu.

Jugoslavija je imala dobru politiku, zastupali su politiku ekonomske nezavisnoti i to im je islo dobro, ekonomija je jacala a država je postajala sve manje ovisna o ostatku svijeta, ubrzo pocinje razvoj nuklearne tehnologije i otvara se prva nuklearna centrala u Jugoslaviji.

Država je jacala, a tu državu je cuvala jaka vojska koja je u trenutku mogla postaviti 8mil. ljudi na bojno polje sto bi predstavljalo problem i za prokleto jake amerikance.

Naravno taj idilican i ljudski sustav nije mogao opstati pored ovakvog svijeta lopova i kradljivaca kakav je danas.

Uništen je pomalo, sve je to potpomognuto izvana dok su nasi ljudi odigrali pravu kartu.

Ali njihov plan blijedi i propada, ljudima nije nikad bilo gore i ne ide nam na bolje, upravo zbog toga ljudi nemaju druge nego poceti razmisljati drugacje a upravo ih to vodi da se obrazuju, citaju i zakljucuju. Broj ljudi koji vjeruju da je nekad bilo bolje ima sve vise, upravo zbog toga jer im djedovi, ocevi tako govore.

Kako rekoh u jednoj temi, sve veci broj mojih prijatelja smatra da je sve odigrano namjerno da se srusi SFRJ.

Usudim se rec ako dodje do kakvih prosvjeda mi cemo se ukljuciti, prvi ja.
Necemo o iluzijama, ali nadam se da ce Jugoslavije biti, snaznije i jace nego ikad i taj put nas nitko nece unistiti.

Btw. dobro dosao na forum 'Drug Gospodin'.

SAMOUPRAVLJAC (citat):Drago mi je druze da si sam uspeo da shvatis sustinu zivota u Yugoslaviji. Posto si mlad i imas dobro znanje mozes to steceno znanje da siris medju svojom generacijom. Iznenadio bi se kad bi video efekat toga ali ipak pazi pred kim pricas jer ne zaboravi cuvenu YU parolu "neprijatelj nikada ne spava".

Licno sam bas juce dobio E-mail od odredjenih " nasih" mladih, koji svu krivicu prebacuju na sve one koji su 1990 bili u inostaranstvu a danas podrzavaju YU.
Na to mogu samo sledece reci, naveci broj generacije 90-tih ( po mom licnom iskustvu ) zato prebacuje sve na druge, sto nije u stanju da sama preuzme sudbinu u svoje ruke. Osim toga su mozda bas ti ljudi koji su otisli u inostranstvo nas najveci dokaz da kapitalizam nefunkcionise onako kako se javnosti prikazuje. Da funkcionise, se vec odavno niko nebi bavio pitanjem YU.

Zalosna je cinjenica, da najveci broj mladih danas samo gleda licni interes i zabavu za sebe. Kada bi se samo malo vise pozabavili bivsom YU, bi shvatili zasto neki od nas, pa ni ja, nemogu da shvate neinteresovanje nasih ljudi a posebno omladine za nju.
Ako su kapitalisti protiv radnickog samoupravljanja i zajednistva svih naroda i narodnosti i religija, zasto nasi to prihvataju?? Jugoslavija je bila primer suzivoto mnogih naroda i narodnosti, to je ocito isto jedan veliki trn u oku nasim protivnicima. Dali je moguce da je nivo inteligenije nasih ljudi na tako niskom nivou da misle samo na sebe i svoj licni interes. Cinjenicno stanje ukazuje da je to tako. Ako je to tako ( mada ja to nezelim da verujem ) nije ni cudo sto se sve krece put ivice ponora i to ne samo za nas, vec i za ceo svet.
Onaj ko nije u stanju da oseti znake opasnosti i onaj ko i pored upozorenja ( a mi stalno upucujemo upozorenja ) i dalje srlja u svoju licnu propast, ce morati jednog dana da stane pred "ogledalo" i da se pita, sta si ti to podrzavao?? Sada imas to sto si trazio.

Zato odgovorno tvrdim, svak onaj ko se oglusuje na nasa upozorenja da ovaj put nije ispravan ( kojim se sada ide ) ce morati, kao i moja generacija da snosi sve poseldice. Na zalost. U zivotu nema popravnog ispita. Onako kako sejes, tako ces i da zanjes, to je istina, bila i vazi za sva vremena.


Valter

Koje je vaše mišljenje o ulozi (kvazi) tržišta i (kvazi) nacionalnih ekonomija republika u raspadu SFRJ?

T-34 (citat):Koje je vaše mišljenje o ulozi (kvazi) tržišta i (kvazi) nacionalnih ekonomija republika u raspadu SFRJ?

Nikakva. Tako mala trzista nemaju nikavu ulgu kada je u pitanju evropsko trziste, a kamoli kada je u pitanju svetsko. Zajednicki nastup je resenje pitanja. Samo da bi se to postiglo treba odredjen nivo inteligencije, prvo kod politicara pa kod onih koji kreiraju nastup na trzistu.

Valter

Da li bi za Jugoslaviju bilo bolje da je zadržana centralističko-planska ekonomija?

Centralizam bilo koje vrste, prema mom mišljenju, dovodi do sukoba i neslaganja između segmenata tog centralizma.
To se pogotovo može viditi na većim (državnim) skalama dok u manjim (npr. porodičnim) strukturama centralizam nema problema, pod uslovom da je centar dobroćudan.

Drugarski pozdrav,
Mirza

Moje mišljenje je da nije Drug Tito bez veze potjerao određene osobe iz Juge kao šta su Tuđman, Hebrang, Vice vukov itd., a te iste osobe su sad na vlasti. Rovarili su oni dugo godina ali nisu mogli ništa dok je Tito bio živ.

T-34 (citat):Da li bi za Jugoslaviju bilo bolje da je zadržana centralističko-planska ekonomija?

Po mom misljenju sve zavisi od onoga ko vodi taj sistem. Ako je plan ( petogodisnji ) ispravan i u interesu svih gradjana, zasto ne. Cinjenica je madjutim da je ljudski rod jos uvek kada je u pitanju sustinsko shvatanje o potrebama na tako niskom nivou, da je verovatnije, da bi takav istem celokupno drustvo odveo u pogresnom smeru.

Zato je po meni potrebno postaviti sustinske zakonske odredbe u kojima se jasno vidi ono sto u jednoj drzavi treba da bude prioritetno.

Najbitnija tacka zakona bi trebalo da bude interes gradjana te drzave,

Recino ovako:"U nasem drustvenom sistemu glavni faktor mora da bude nas radni covjek i on to mora da osjeti.

Kada govorimo o nasem sistemu samoupravljanja, suvise to cinimo uopsteno i ne sagledavamo mnoge stvari koje duboko tangiraju radnog covjeka.Treba uvjek imati u vidu klasnu sustinu naseg drustvenog razvitka. Za socijalisticki razvitak nije dovoljno da stvaramo samo fabrike. I u kapitalistickim zemljama postoje i podizu se jos vece fabrike, ali znamo kakav je to nacin proizvodnje i kome odlazi profit.

Nisu ,dakle fabrike same po sebi ono sto je najbitnije. Fabrike,kao i hidrocentrale, predstavljaju sredstvo za brzi razvitak socijalizma.Nije Lenjin slucajno isticao da je elektricna energija jedan od osnovnih elemenata socijalistickog razvoja.Danas se otislo mnogo dalje,danas smo u eri,elektronike.Sve je to i te kako vaznoi ovladavanje svim sto je ljudski um stvorio je neophodno za brzu izgradnju socijalizma. Ali, ponavljam, to nikako nije ono osnovno sto daje karakter drustvenog sistema.Bitni su drustveni odnosi. Zato ja isticem znacaj klasnog aspekta. U nasem sistemu glavni faktor mora da bude nas radni covjek i on to mora da osjeti.

Medjutim,kod nas se cesto o tome ne vodi dovoljno racuna. Ima dosta mjera u kojima nije u pravom planu interes radnig covjeka, iako se misli da je tako. Evo,na primjer, kada sada govorimo o raznim restrikcijama, ne sagledavamo u kolikoj mjeri one mogu da pogode radne ljude.

Ili, na primjer, dali su nasi proizvodjaci, koji stvaraju drustvenu akumulaciju,dovoljno nagradjeni za svoj rad? Nisu. Oni su dugo vrjemena stezali kais i svjesno su se mirili sa nizim standardom. Jos i danas mnogi nisu placeni onako da bi mogli zivjeti onako kako zasluzuju. Zato veliki broj njih odlazi van. Kod nas se jos uvjek znatan dijo viska vrijednosti administrativno zahvata i odtudjuje od radnika. On zna kuda to ide, ali ne oseca neposrednu korist u dovoljnoj mjeri."

Mislim da je nepotrebno navesti ime onoga ko je ovo rekao.

Po meni ovakva izjava onoga ko se nalazi na odgovornom mestu u drustvu, ukazuje na licno zalaganje, kad aje u pitanju interes svih gradjana ( ti gradjani su u velikoj meri i radnici ) seljaka i dece.

Valter

Smrt fašizmu!
Zdravo drugovi! Veliki pozdrav iz Novog Sada.Zašto se raspala Jugoslavija?Zar neko i danas nema odgovor na to pitanje?Prosto.Sve je u jednojličnosti-V Luburić Maks,komadant ustaškog logora u jasenovcu koji je bio zadužen za borbu iza neprijateljskih linija posle rata.Ilegalno je odmahdelovao u Evropi,Španiji,Švedskoj,Njemačkoj i stvorio HNO-Hrvatski narodni odpor što kasnije prerasta u Hrvatski državotvorni pokret,u kojem udela uzima ubica ambasadora Rolovića u Švedskoj Barešić,kao i sam Franjo Tuđman (koji sa Mesićem sedamdesetih zbog toga odlazi na kraću robiju i izlazi zbog navodne bolesti a u stvari zbog dojučerašnjih "drugova" iz JNA),Gojko Šušak,i posle ubistva Luburića od strane udbe na čelo dolazi Bruno Bušić koji diriguje razne terorističke otmice aviona...i taj pokretse zabranjuje u Evropi,Njemačka ga naziva terorističkim.Tuđman je sam izjavljivao da je u Busiću video nadahnuće.Kada sada pogledate ta imena viodite da su se upravo Tuđman,Šušak i Mjesić našli na čelu novostvorene Hrvatske države 1991ve i sve je jasno.Svi su oni delovali u HNO koji je osnovao najgori ustaša Luburić,tako da je Hrvatska nezavisnost 1991 isto utemeljena kao i 1941 tj na ustaškim osnovama.
Stvar je jasna,kao i 1941 Jugoslaviju su cepale ustaše.