Konkretni koraci koje treba preduzeti

First topic message reminder :

Citajuci postove na ovom forumu shvatio sam da ima premalo konkretnih predloga sta treba preduzeti . Niko se ne bavi temom na kakvim temeljima treba graditi novu Jugu .Od cega poceti ? Sta su glavni problemi i kako ih prevazici? Koji su to zajednicki interesi svih juzno slovenskih naroda oko kojih je moguce ponovo ih okupiti?
Dajte ljudi malo akcije .Dosta je vise kukanja za necim sto se nece vratiti .Ujedinimo svoje ideje i napravimo smernice za dalje delovanje da bi smo napravili nesto novo sto ce biti bolje i sto ce duze trajati.
Kao slagvort evo jedne moje ideje. Hajde da napravimo popis svih ljudi koji se osecaju Jugoslovenima bez obzira na naciju kojoj pripadaju .Da cujem vase misljenje na koji nacin to uraditi?

walter (citat): Zamislimo ovakvu situaciju: Ogromna vecina gradjana sa prostora bivse Juge zeli povratak starog sistema i stare drzave.Politicke partije se utrkuju koja ce se dodvoriti glasacima i one ozbiljnije zrelo razmisljaju i kazu da je Jugoslavija moguca ,da je moguce obnoviti neke vrednosti SFRJ narocito na socijalnom planu ali da se moraju uzeti u obzir procesi koji su se dogodili u medjuvremenu privatizacija npr. . One druge partije kojima je jedino bitno da se dokopaju vlasti obecavaju obnovu SFRJ kakva je nekad bila i zivot bas onakav kakav je bio u njoj. I naravno na izborima pobedi druga opcija.Ponovo postoji zajednicka drzava,pocinje nacionalizacija,diktatura proleterijata i...Za 10 dana imamo NATO vojnike na ulicama nase nove socijalisticke zajednice .Oni su tu da stite interese kompanija ciju smo nacionalizaciju izvrsili. Ali zasto ne reaguje SSSR i Varsavski ugovor? Zato sto oni kao i SFRJ postoje jos uvek samo u glavama jugo-nostalgicara.
Ljudi ,nemojmo vise razmisljati o mrtvima i o tome kako ih vaskrsnuti. To je nemoguce isto kao sto je nemoguce da nam se vrati mladost ili lep zivot kakav smo imali u SFRJ. Medjutim ,sasvim je moguce stvoriti drzavu po meri naseg coveka ,drzavu koja ce odgovarati mentalnom sklopu nasih ljudi ,drzavu u kojoj ce se ziveti Jugoslovenskim stilom zivota.

Znaci "demokratija" na svakom koraku.

Koja je to drzava po meri naseg coveka?

Reci vec jednom ono sto vec odavno hoces da izustis,gospodine Walter.

Valter

Ako dobro primjecujem , Walter i Valter se ne slažu oko socijalističkog ili kapitalističkog uređenja.
Walter smatra da je socijalističko,kao nekada, nemoguće, a Valter smatra da baš to je jedino pravo rešenje.

Smatram,kao član diskusije, da oko toga treba napraviti kompromis.
Neko socijaldemokratsko uređenje slično švedskom tipu.
Što se tiče privatizacija i stranih banki, tu se osloboditi koliko je to moguće,revizijom,itd.;

Možda se drug Valter zalaže za vojni puč i revoluciju; OK , nemam ništa protiv,ali organizovati to na forumu, ciji hosting ne drzimo mi, na fejsbuku, ciji hosting drze Amerikanci, je besmisleno;Ipak glasam za resenje mirnim putem.

Ako se ne budemo složili još oko kapitalizma i socijalizma, teško ćemo napred.

Lepe zelje i realne mogucnosti su najcesce na dijametralno suprotnim stranama naseg zivota. Ja samo pokusavam da stvari posmatram realno.

http://www.magazin-tabloid.com/casopis/index.php?id=06&br=194&cl=07


MOLIM VAS POGLEDAJTE OVO!

MISLIM DA GOVORI PUNO!


POZDRAV OD DULETA

Druze Dule ,sve se svodi na onu Njegosevu ,,Puchina(puk-narod) je stoka jedna grdna".Kao sto sam vec rekao narodom je veoma lako manipulisati pod uslovom da mu ne govoris istinu koja ce ga uznemiriti. Covek jednostavno hoce da ovaj kratki zivot prozivi na miru i nije pozeljno terati ga da mnogo razmislja o buducnosti u kojoj on i onako nece ziveti.Ili kako kaze ona poslovica ,,Posle mene potop" .Ali u svetu ima onih koji planiraju decenijama pa i vekovima unapred.Oni kreiraju buducnost u kojoj ce njihovi potomci zadrzati vladarske pozicije koje oni sad imaju a nasa deca ce biti njihovi robovi kao sto smo mi sad. Oni su isplanirali da nakon sto su njihovi preci porobili narode u kojima su ponikli njihovi potomci pokore citavo covecanstvo. U toj buducnosti ce njihovi potomci biti ponovo cobani a nasi obicna stoka bas kao sto smo i mi sada. Pa zasto onda da planiramo buducnost kad vec neko drugi radi to umesto nas .
Mame nas obecanjima o sigurnijem i boljem zivotu u Evropskoj uniji a nasi politicari se utrkuju ko ce pre predati u ruke svetskih robovlasnika ovo malo suvereniteta i dostojanstva koje nam je ostalo.Sve me podseca na jedan tekst koji sam citao davno u nekim novinama kako su Srbi nakon kosovskog boja vise voleli da dodju pod tursku vlast nego da zive u suverenim drzavama jer je polozaj srpske raje koja je vec bila pod Turcima bio mnogo bolji od polozaja ,,slobodnih " Srba. Falilo je samo da srpski plemici postanu turske age i begovi i stvar je bila svrsena.Svi znamo da je nakon tih par decenija ,,boljeg"zivota usledilo visevekovno ropstvo. Istorija nam se stalno ponavlja a mi jos uvek nista nismo naucili .Zasto? Valjda zato sto dozvoljavamo da nam drugi kroje sudbinu.Zato sto nismo spremni a i nismo sposobni na zrtvu zarad bolje buducnosti svojih potomaka.Kukacemo ali cemo trpeti da nas lome i gaze sve do trenutka dok ne postane neizdrzljivo a onda cemo opet dizati revolucije.Ja mislim da je mnogo pametnije da ne dizemo mnogo galame i dreke vec da planiramo unapred i radimo za bolju buducnost koju mozda i necemo docekati ali ce je docekati nasi potomci.Meni je dovoljno i ono malo lepog zivota kojeg sam proziveo u SFRJ a za koji su se borili i koji su planirali oni koji ga nisu docekali. Ja sam im za to neizmerno zahvalan.

Sve me podseca na jedan tekst koji sam citao davno u nekim novinama kako
su Srbi nakon kosovskog boja vise voleli da dodju pod tursku vlast nego
da zive u suverenim drzavama jer je polozaj srpske raje koja je vec
bila pod Turcima bio mnogo bolji od polozaja ,,slobodnih " Srba. Falilo
je samo da srpski plemici postanu turske age i begovi i stvar je bila
svrsena.Svi znamo da je nakon tih par decenija ,,boljeg"zivota usledilo
visevekovno ropstvo

Dobra konstatacija..ipak, odgovornost je u ovom slucaju veća kod tih domaćih,u ovom istorijskom slučaju srpskih kapitalista, nego na raji.Oni pokušavaju da grade nezavisnost,na tuđim plećima,na plećima radnika..a u toj nezavisnosti takav radnik nema nikakava prava.Takav je danas slučaj i u HR,BiH,SR..
NEZAVISNOST vredi samo ako u njoj imaš prava.Više puta sam to spominjao vatrenim pobornicima "srpstva".. gde se stranački korumpitrani članovi kite tuđim perjem,ponose se srpskom kulturom i nasleđem koju su im ostavlili seljaci izrabljivanjem..kao što danas svaki gražanin Srbije od svog rada DOTIRA rad javnih preduzeća sa 700 evra godišnje- http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=03&dd=06&nav_id=497154.

U takvoj situaciji prirodno je poželjeti boljeg gospodara,ako ono makar privremeno,da se skupe snage i ojača narodna snaga,za eventualnu dalju borbu.

Male drzave ne mogu da budu nezavisne bas zbog cinjenice da od njih gotovo nista ne zavisi.Politicari i kapitalisti u ovom nasem podeljenom carstvu ponasaju se upravo kao vlastelini posle smrti Cara Dusana i Turske invazije.Kupili su sebi privilegije kod sultana u Briselu tako sto su prodali raju .Sta vi mislite da se na ovim prostorima ne moze ziveti dobro bez ulaska u EU .Moze ali ako bi se neko drznuo da pokusa da omoguci zivot svojoj raji koji je bolji od onog kakvog zive podanici sultana u Briselu(on je zapravo u Londonu ali o tom potom)on je zavrsio svoju politicku karijeru a ne bih mogao da se kladim da mu nece i glava zavrsiti na kocu.Pa kako bi onda raja sama srljala u ropstvo ,onda bi morali da dodju avionima i tenkovima da nas pokore.Ovako je mnogo jeftinije a ne moraju ni da prljaju ruke.
Ljudi ne smemo verovati politicarima da je ulazak u EU dobro resenje ,bar ne na duge staze.Ali mi smo slabi i nemocni .Ne mozemo jurisati na vetrenjace vec moramo biti mudri.Sva velika svetska carstva su se urusila sama od sebe.Vizantija je trajala 1000 godina pa su je sloveni urusili i dokusurili.Ucimo malo od istorije.Kao sto su se slovenska plemena uvukla u Vizantiju i kao podanici postepeno je nagrizali iznutra sve dok Dusan nije stvorio svoje slovensko carstvo na teritoriji te iste mocne Vizantije tako i danasnja slovenska plemena mogu stati za vrat bar evropskom delu velikog svetskog carstva koje se krije iza floskule NOVI SVETSKI POREDAK. Tu bi ujedinjenje juznih slovena igralo kljucnu ulogu u homogenizaciji citavog slovenskog korpusa unutar EU . Uspostavljanjem zajednicke Jugoslovenske drzave u koju bi pored naroda koji su cinili SFRJ trebalo ukljuciti i Bugare i uspostavljanjem sistema koji ce biti po meri obicnog malog coveka(objasnicu na drugom mestu sta pod ovim podrazumevam) a u koordinaciji sa panslovenskim snagama kako u slovenskim zemljama unutar EU tako i onima van nje mozemo stvoriti klimu nepoverenja prema caru u Konstantinopolju koji je lagao svoje podanike da ne moze da se zivi drugacije vec samo ovakvim ropskim zivotom kakav im car propisuje.
Nadam se da sada drug Valter razume druga Waltera.

tvrtko (citat):Ako dobro primjecujem , Walter i Valter se ne slažu oko socijalističkog ili kapitalističkog uređenja.
Walter smatra da je socijalističko,kao nekada, nemoguće, a Valter smatra da baš to je jedino pravo rešenje.

Smatram,kao član diskusije, da oko toga treba napraviti kompromis.
Neko socijaldemokratsko uređenje slično švedskom tipu.
Što se tiče privatizacija i stranih banki, tu se osloboditi koliko je to moguće,revizijom,itd.;

Možda se drug Valter zalaže za vojni puč i revoluciju; OK , nemam ništa protiv,ali organizovati to na forumu, ciji hosting ne drzimo mi, na fejsbuku, ciji hosting drze Amerikanci, je besmisleno;Ipak glasam za resenje mirnim putem.

Ako se ne budemo složili još oko kapitalizma i socijalizma, teško ćemo napred.

Postoavni druze Tvrtko,
nisam ja za nasilje. Ne zelim ja rat, postavlja se medjutim pitanje, na koga su mislili oni koji su "ubili" SFRJ? Na narod? Na bolje sutra nase dece?

Za mene je jedino resenje sistem iz SFRJ-e. Mirnim putem. Putem miroljubive koegzistencije. Kao sto znamo
( ako znamo ) je u SFRJ-i bilo i privatnog vlasnistva.

Ravnopravnost, jednakost i vladavina radnicke klase, to je jedino pravo resenje. Dali je nasa radnicka klasa sazrela ( konacno ) da bude vladar svoga zivota, je drugo pitanje.

Licno se niukom slucaju necu zalagati za kapitalisticki sistem, zato sto bih bio protiv radnicka klase i nase dece, znaci nase buducnosti. Bez obzira koliko tesko bila sadasnjost, nas nivo inteligencije vodi napred ili nazad. To zavisi od svakog od nas. Buducnost ce pokazati.

Valter

Apsolutno se slazem sa drugom Valterom.

Ako zelimo sebi i svojoj deci slobodu i ravnopravnost moramo se boriti za sistem koji to moze da nam obezbedi. Za mene je to samo socijalizam i radnicko samoupravljanje. Mozemo o svemu da razgovaromo ali moj stav je jasan samo SFRJ nam svima moze doneti boljitak i slobodu. Na kraju ipak se sve u nasim glavama.

SAMOUPRAVLJAC (citat):Apsolutno se slazem sa drugom Valterom.

Ako zelimo sebi i svojoj deci slobodu i ravnopravnost moramo se boriti za sistem koji to moze da nam obezbedi. Za mene je to samo socijalizam i radnicko samoupravljanje. Mozemo o svemu da razgovaromo ali moj stav je jasan samo SFRJ nam svima moze doneti boljitak i slobodu. Na kraju ipak se sve u nasim glavama.

Zahvaljujem se na podrsci. Mada je mani jasno, da je sada trenutak nepogodan ( samo po nekima ) ja licno smatram da smo mi vec do sada izgubili dragoceno vreme samo zato sto se uvek neko nadje da koci pravu akciju.

Gradjani su sve nezadovoljniji, standard je sve losiji, to sve od kada je uvedena "demokratija" i privatizacija= tranzicija.

Posto smo vec izgubili dragoceno vreme, je moja preporuka da se ili nadje partija koja je u stanju da zastupa gradjane ( sve ) onako kako to dolici jednoj pravoj gradjanskoj partiji, ili da se osnuje nova.

Znaci, treba preispitati, dali mi imamo kadrove, koji su u stanju da se bore za bolje sutra nase dece ( ako vec nece za bolje svih gradjana da se bore )?

Okrenite se oko sebe i pogledajte istini u oci. Evo sad i Portugal stoji pred bankrotom. Propasce, ko grcka.

Sta to za nas znaci? To jasno govori da je kapitalisticki sistem dokazao da nije bolji od drugih sistema, jer stoji pred kolapsom. Ova situacija me pomalo podseca na situaciju u SFRJ-i, kada je trebalo odvajati za "zaostale" republike i pokraine. Samo sto je ovo u EU jos na sirem podruciju. Nama su govorili da smo nesposobni jer je Socijalizam. Sta je sada to sa kapitalizmaom, " demokratijom". Kada jedan sistem, jedna drzava dodje u krizu i jos je kapitalisticka, znaci iskoristava radnicku klasu na svakom koraku, to ima samo dva znacenja, ili je lose poslovala ( birokratija ) ekonomija u drzavi ili je neko strasne svote novca "sklonio " na sigurno mesto.
Politicari iz Eu tvrde da ce po svaku ceno da stite EU. Sta to znaci za gradjane ? Za one koji placaju porez. To znaci jos veca opterecenja za sve one koji placaju porez.
Birokratski aparat u Brisselu se svakim dnaom povecava. Nije potrebno biti puno pametan, pa izracunati koje ce troskove imati da placa poreznik za koju godinu.

Najtragicnija je ironije, sto je "nekima" smetalo sto novac ide u Beograd, pa im je smetalo sto i u Zagreb, a svi hoce da idu u EU i tada ce da salju novac u Brissel. To je za te "neke" u redu.To je vec ravno delu kamikaze ili harakiriju.

Inteligencija na visokom nivou, svaka cast.

Hajde sada da budemo realni i procenimo, kuda "plovi ovaj Brod"= "demokratija".

U nasem drustvenom sistemu glavni faktor mora da bude nas radni covjek i on to mora da osjeti.
Kada govorimo o nasem sistemu samoupravljanja, suvise to cinimo uopsteno i ne sagledavamo mnoge stvari koje duboko tangiraju radnog covjeka.Treba uvjek imati u vidu klasnu sustinu naseg drustvenog razvitka. Za socijalisticki razvitak nije dovoljno da stvaramo samo fabrike. I u kapitalistickim zemljama postoje i podizu se jos vece fabrike, ali znamo kakav je to nacin proizvodnje i kome odlazi profit.

Nisu ,dakle fabrike same po sebi ono sto je najbitnije. Fabrike,kao i hidrocentrale, predstavljaju sredstvo za brzi razvitak socijalizma.Nije Lenjin slucajno isticao da je elektricna energija jedan od osnovnih elemenata socijalistickog razvoja.Danas se otislo mnogo dalje,danas smo u eri,elektronike.Sve je to i te kako vaznoi ovladavanje svim sto je ljudski um stvorio je neophodno za brzu izgradnju socijalizma. Ali, ponavljam, to nikako nije ono osnovno sto daje karakter drustvenog sistema.Bitni su drustveni odnosi. Zato ja isticem znacaj klasnog aspekta. U nasem sistemu glavni faktor mora da bude nas radni covjek i on to mora da osjeti.

Medjutim,kod nas se cesto o tome ne vodi dovoljno racuna. Ima dosta mjera u kojima nije u pravom planu interes radnig covjeka, iako se misli da je tako. Evo,na primjer, kada sada govorimo o raznim restrikcijama, ne sagledavamo u kolikoj mjeri one mogu da pogode radne ljude.

Ili, na primjer, dali su nasi proizvodjaci, koji stvaraju drustvenu akumulaciju,dovoljno nagradjeni za svoj rad? Nisu. Oni su dugo vrjemena stezali kais i svjesno su se mirili sa nizim standardom. Jos i danas mnogi nisu placeni onako da bi mogli zivjeti onako kako zasluzuju. Zato veliki broj njih odlazi van. Kod nas se jos uvjek znatan dijo viska vrijednosti administrativno zahvata i odtudjuje od radnika. On zna kuda to ide, ali ne oseca neposrednu korist u dovoljnoj mjeri." Ovo je rekao ( mislim da znate ) J.B. Tito.

Za mene je pitanje sistema jasano kao dan.

Valter




Naravno da se postavlja pitanje, kako reci pretvoriti u delo. Postoji i mogucnost strategije " Tudjman", budi uz njih dok nestignes na pozicju da im "zabijes noz u ledja" ili stani pred gradjane, sa titovom slikom u ruci i podseti na revolucionaru istoriju iz koje porizilazi mogucnost vracanja na pravi put. Naravno, ako gradjani taj put zele. Ako ga nezele, nema potrebe ni kretati se u njegovom pravcu, bez obzira na veru u ispravnost istoga.Kao sto vec rekoh,nivo inteligencije nas vodi napred ili nazad.

Buducnost ce pokazati koji nivo inteligencije vecina od nas poseduje.

Valter

Ocigledno je da visoki IQ nekoliko procenata stanovnistva ne moze da utice na to kojim putem ce neko drustvo da ide. Zar krajem devedesetih nije bilo inteligentnih ljudi kojima je bilo jasno da je opstanak Jugoslavije kljucni uslov za dobar zivot obicnih malih ljudi na ovim prostorima. Problem je sto vecina obicnih malih ljudi ima prosecan pa cak i IQ ispod proseka .Takav obicni mali covek je podlozan manipulacijama i ako oni sa nadprosecnom inteligencijom uspeju da ga ubede da radi suprotno njegovim interesima on ce tako i ciniti.Za one sa natprosecnom inteligencijom nema zime oni ce se snaci u svakom sistemu.Drugo je pitanje osecanja pravicnosti koje covek poseduje .Imamo primere u istoriji socijalistickih zemalja da su ljudi iz burzoaskih slojeva imali izuzerno razvijen osecaj za socijalnu ptavdu (npr.Fidel Kastro na Kubi ili Koca Popovic kod nas)pa su interese obicnog malog coveka stavili iznad interesa vlastite porodice. Na zalost na ovim prostorima u sadasnjem vremenu ne postoji kriticna masa inteligentnih ljudi koji ce raditi u opstem interesu ako je to suprotno njihovim licnim interesima.
Na inteligenciju mase odnosno obicnih malih ljudi ne treba racunati jer sto je masa veca to je prosecna inteligencija te mase manja.
Znaci ljudska glupost je neogranicena i na nju uvek moze da se racuna .Na inteligenciu nikako.Mislim da razumete sta ovo znaci.

walter (citat): Ocigledno je da visoki IQ nekoliko procenata stanovnistva ne moze da utice na to kojim putem ce neko drustvo da ide. Zar krajem devedesetih nije bilo inteligentnih ljudi kojima je bilo jasno da je opstanak Jugoslavije kljucni uslov za dobar zivot obicnih malih ljudi na ovim prostorima.

Onoga trenutka, kada je pokrenut proces " ubijanja SFRJ-e" je i pokrenut proces "ubijanja " radnickog samoupravljanja. Licno sam bio svedok izjave jednog "rukovodioca" koji je izjavio: " Nemoze se nista zbog toga sto radnici nedopustaju". To je sustina problematike. Izdajice SFRJ-e su bili spremni ( mada verujem da nisu napravili dobru racunicu za sebe ) da zrtvuju i drzavu, samo da se rese radnickog uticaja na razvoj drzave, pa naravno i politiku podele ostvarenog prihoda.

Nije ni zapadu smetala Jugoslavija, vec sistem u njoj.

Ako nije moguce pokrenuti inteligenciju da se bori za interes svih gradjana, ce se svako morati pomiriti sa time da je Hitler pobedio. Ja se nikada sa time necu pomiriti, a vi??


Valter

Oni koji danas vladaju svetom su pre vise vekova shvatili ko ima presudni uticaj na kretanja u nekoj drzavi .Najveci uticaj kojim pravcem ce neko drustvo da ide ima relativno mala grupa ljudi koju mi danas nazivamo elitom .Postoji intelektualna i finansijska elita i svaka na svoj nacin odnosno uz pomoc sredstava koje poseduje (novcem odnosno znanjem ili talentom) vrsi presudan uticaj na sva zbivanja u svom okruzenju. Prema tome ukoliko zelite da kontrolisete neku drzavu morate drzati pod svojom kontrolom njenu elitu .Postoji vise nacina da se to postigne ali se najefikasnijim i naj suptilnijim pokazala mreza masonskih loza koja prekriva citavu planetu.
Vecina ljudi oseca da masoni predstavljaju neko zlo ali ipak ne odbijaju da im se prikljuce ukoliko budu pozvani u njihovo bratstvo.Za to postoje vise razloga a osnovni je taj sto se u masone ne mozes uclaniti vec te oni kao odabranog pripadnika drustva pozivaju u svoje redove a sve kao rezultat njihove procene tvoje izuzetnosti.Pa ko bi odbio takvu cast . Zapravo oni su istrenirani da prepoznaju ko bi mogli biti kljucni igraci u pojedinim drzavama i time sto nekoga ukljuce u svoje bratstvo prakticno ga ucene da radi u interesu onih koji se nalaze na vrhu te masonske piramide. Izbor je vrlo jednostavan .Ili ces kao mason napredovati u svojoj karijeri potpomognut od strane ostale brace ili ces zavrsiti na marginama drustva kao neostvareni talenat. Najgore je to sto su clanovi nizeg stepna ubedjeni da je masonsko delovanje jedna vrsta humanitarnog rada od kojeg koristi ima citavo covecanstvo .Medjutim kako budu napredovali u svojoj karijeri tako ce se penjati i stepenicama masonske hijerarhije .Kad i ukoliko dosegnu stepen gde ce im stvarno biti ovorene oci i gde ce,, progledati" bice kasno za povratak jer ce ,cim su dogurali do tog stepena,vec ionako biti deo vladajuce svetske elite .Niko nije lud da radi suprotno svojim interesima zarad isterivanja neke pravde .Niko nije lud da se suprostavi mocnicima koji su mu omogucili tako lagodan zivot i ako je svestan da je prodao dusu (i svoj narod ) djavolu odnosno vrhu masonske piramide u Londonu .

Mogao si to druze Waltere napisati i u skracenoj verziji koju svi vec znamo a to je da svako gleda svoje dupe,kako god okrenuo.

Posmatram ja ovde u zadnje vreme diskusije,vise posmatram nego sto sam zaista aktivan.

Sve manje sam aktivan u diskusijama(barem politickim) a razlog je taj sto polako gubim volju jer vidim da sustina ne dopire do uma vecine ljudi a komentara ima bezbroj medjutim cinjenica je ta da ide sve gore u nasem drustvu.

Mnogo predloga,ideja,komentara ali sustinski sta je to KONKRETNO URADJENO.

Sve sto je do sada receno vecina stvari nam je poznata.Za dve,tri,pet godina nadam se da cu jos uvek biti na ovome forumu i verovatno ce politicko stanje u zemljama bivse SFRJ kao i na ovome forumu biti isto.Forum postoji vec oko dve godine ako se ne varam i sta se promenilo.

Ko je sta uradio konkretno?

JEDINO AKO PRONADJEMO NEKOGA MASONA JUGOSLOVENA MOZEMO SE NADATI KONKRETNIM PROMENAMA.MOZDA BI NAM ON MOGAO POMOCI DA VRATIMO NASU JUGU.
ALI ONU STARU,DOBRU,VEC PROVERENU SA TROBOJKOM I PETOKRAKOM(kao sto je i logo ovog foruma) SAMO NE NEKU MODIFIKOVANU KAPITALISTICKU JER KAPITALIZAM VEC IMAMO i rezultati su vidljivi.

POZDRAV OD DULETA.

Druze Dule ,ja sam od nedavno na ovom forumu i smatram da mi je ova polemika veoma koristila . Veoma mi je bitno kako pojedini clanovi foruma reaguju na moje ideje i uopste na nacin na koji ja sagledavam ovu problematiku. Ne mozemo mi nista ili gotovo nista promeniti pa cak ni pokrenuti stvar sa mrtve tacke ovako sedeci za tastaturom ali je korisno sa istomisljenicima a jos korisnije sa neistomisljenicima ukrstiti koplja . Ovakvi forumi mogu da pomognu da se izkristalizuje jasna ideja sta ,kako i sa kim se moze uraditi po pitanju jacanja jugoslovenske ideje pa na kraju krajeva i po pitanju obnove Jugoslavije kao drzave.
Vecina clanova za sve krivi politicare.Setite se zapazanja koje je izneo Nenad Canak o tome kako se postaje vodja. On kaze otprilike ovako : Ako zelis da postanes vodja moras da prepoznas grupu ljudi koja ide prema nekom cilju.Kad nadjes takvu grupu onda ti stanes na celo i kazes ,,Evo ja cu vas voditi da ne bi ste zalutali''. Znaci ,mi moramo najpre krenuti ka tom cilju da bi se pojavili politicari dovoljno sposobni i posteni da nas do tog cilja dovedu.Ali da bi smo krenuli moramao napraviti taj famozni prvi korak (ili korake). Sa tim ciljem sam ja i pokrenuo ovu temu.

Postovani druze Waltere

Daleko je Nenad Canak od vrsnog politicara stratega (koji bi morao biti ako zeli voditi narod) ali kako si nedavno sam rekao(pre neki dan) u ovoj tematici da je sa narodom lako manipulisati pa eto pokazalo se da je to u stvari istina.Licno mislim poznavajuci dobro ljude(sto mi je i bila profesija) da oni ne slusaju nikoga u sadasnje vreme jer su u stvari svesni da su politicari samo prodane duse koji u principu ne rade za dobrobit zemlje nego samo radi vlastitog interesa,popularnosti,moci itd.itd.a o mnogobrojnim korupcijskim skandalima da i ne govorim koje nisu niti ce ikada biti rasvetljeni, da ne navodim koje jer svi to znamo a sigurno i ti jer si po mome misljenju inteligentan covek.

Verovatno si bio u Vojsci kao i ja i vecina nas e pa dali smo 15 meseci svog zivota i polagali ZAKLETVU jel tako,kao PIONIRI smo isto davali CASNU PIONIRSKU REC,pevali pesme Druze Tito mi ti se kunemo da sa tvoga puta ne skrenemo...itd. jel tako i sta se desilo znas i sam druze Waltere.

E SADA DA NEKO STANE I KAZE EVO JA CU VAS VODITI DA NE BISTE ZALUTALI A MI VEC ODAVNOOOOO ZALUTALI.

E to je Utopija!

SAMO NEKI JUGOSLOVENSKI MASONI BI NAS MOGLI JOS SPASITI(mozda bi mogli ubaciti nekog naseg ilegalca u njihove redove ha,ha).

Negde sam procitao sledece

DRUZE TITO SKRENULI SMO S PUTA
PA NAS J..E I KURTA I MURTA.

Ali samo ti nastavi druze Waltere posto vidim(osetim) da si ambiciozan covek.

Zelim ti puno uspeha u sirenju svojih ideja pa ko zna jednog dana.

Licno nemam nista protiv tebe niti protiv ikoga ja se samo ponekada ukljucim u diskusiju ne radi ukrstanja koplja vec radi drage mi JUGE za kojom zalim i zalicu.(One JUGE sa trobojkom i zvezdom u koju smo se svi kleli) a ove nove politicare ne cenim nimalo zbog vec gore navedenih razloga.

PUNO POZDRAVA OD DULETA

Druze Dule ,napisao si kljucnu recenicu ,doduse u zagradi i sa onim ha ,ha na kraju .U ovom svetu ne moze biti miroljubive koegzistencije izmedju dva dijametralno suprotna pogleda na to kojim putem ovaj svet treba da ide. Oni su trenutno jaci ali smo mi ostali u ogromnoj vecini.Mi ostali moramo da radimo na tome da ,,NJIHOV" sistem ,kao termiti nagrizemo iznutra(ovog trenutka mi je palo na pamet da bi projekat trebalo nazvati TERMITSKI PODUHVAT),i na njegovim rusevinama izgradimo ,,NAS "sistem socijalne pravde.

Dule (citat):Postovani druze Waltere

Daleko je Nenad Canak od vrsnog politicara stratega (koji bi morao biti ako zeli voditi narod) ali kako si nedavno sam rekao(pre neki dan) u ovoj tematici da je sa narodom lako manipulisati pa eto pokazalo se da je to u stvari istina.Licno mislim poznavajuci dobro ljude(sto mi je i bila profesija) da oni ne slusaju nikoga u sadasnje vreme jer su u stvari svesni da su politicari samo prodane duse koji u principu ne rade za dobrobit zemlje nego samo radi vlastitog interesa,popularnosti,moci itd.itd.a o mnogobrojnim korupcijskim skandalima da i ne govorim koje nisu niti ce ikada biti rasvetljeni, da ne navodim koje jer svi to znamo a sigurno i ti jer si po mome misljenju inteligentan covek.

Verovatno si bio u Vojsci kao i ja i vecina nas e pa dali smo 15 meseci svog zivota i polagali ZAKLETVU jel tako,kao PIONIRI smo isto davali CASNU PIONIRSKU REC,pevali pesme Druze Tito mi ti se kunemo da sa tvoga puta ne skrenemo...itd. jel tako i sta se desilo znas i sam druze Waltere.

E SADA DA NEKO STANE I KAZE EVO JA CU VAS VODITI DA NE BISTE ZALUTALI A MI VEC ODAVNOOOOO ZALUTALI.

E to je Utopija!

SAMO NEKI JUGOSLOVENSKI MASONI BI NAS MOGLI JOS SPASITI(mozda bi mogli ubaciti nekog naseg ilegalca u njihove redove ha,ha).

Negde sam procitao sledece

DRUZE TITO SKRENULI SMO S PUTA
PA NAS J..E I KURTA I MURTA.

Ali samo ti nastavi druze Waltere posto vidim(osetim) da si ambiciozan covek.

Zelim ti puno uspeha u sirenju svojih ideja pa ko zna jednog dana.

Licno nemam nista protiv tebe niti protiv ikoga ja se samo ponekada ukljucim u diskusiju ne radi ukrstanja koplja vec radi drage mi JUGE za kojom zalim i zalicu.(One JUGE sa trobojkom i zvezdom u koju smo se svi kleli) a ove nove politicare ne cenim nimalo zbog vec gore navedenih razloga.

PUNO POZDRAVA OD DULETA

Postoavni druze Dule,
tvoje reci jasno iskazuju oni sto vecina gradjana danasnjih drzava na teritoriji bivse SFRJ-e misli. Nazalost su izgubili snagu da to iznesu i javno. Da je tako, nam pokazuje i stalna prisutnost velikog broja ljudi na raznim proslavavama i secanjima iz vremena bivse nam drage SFRJ-e ( ne zbog Jugoslavije vec zbog sistema ). Kao primer mozemo uzeti "Kucu cveca".

Zalosna cinjenica je da te posete nijedna od sadasnjih politickih partija ne uzima kao vodilju za izbornu kampanju. A tolki broj biraca?

Postavlja se pitanje, zasto je to tako. Najveci broj danasnjih politicara je odraslo u vreme SFRJ-e i dobro poznaje sistem u njoj. Mnogi od politicara su i pevali "pesme", koje si ti naveo gore, a sada imaju izgleda "Black Out" kada je secanje na "bivsa vremena" u pitanju.

Znaci, mi moramo sonovati partiju i postaviti predstavnika te partije. Taj predstavnik nikako nemoze biti neko ko udje da nas "vodi", vec neko ko je od prvoga dana bio u partiji i kao clan partije je pokazao da su njegovi interesi isti kao svih ostalih, a to je,

1.) Ranopravnost spolova
2.) Pravo svkoga na skolovanje
3.) Direkna demokratija= gradjani licno odlucuju o svim vaznim pitanjima putem glasanja.
4.) Svaki gradjanin je vazan, ne odredjena "grupa"
5.) Ocuvanje prirode za buduca pokolenja
6.) Licna odgovornost( nema imuniteta za vreme mandata )
7.) Svaki politicar ima zadatak, koji za vreme svoga mandata mora da ostvari, ako ne ispuni plan,nemoze dalje biti na svom politckom zadatku.

Svak onaj ko izda drazvau ( zastavu ) je izdajnik naroda i zato mora da odgovara pred narodom. Baz obzira na to sta "medjunarodna zajednica" o njenu mislila.

U sustini je sve tako jednostavno. Kako netreba raditi smo u poslednjih dvadesetak godina videli, sada je vreme, da se vidi, kako treba da se radi.

Od nas svih, znaci, od svakog pojedinca u drustvu zavisi dali ce se tolerisati da marionetski ljudi zapada= kapitalizma i dalje budu na pozicijama gde se predstavlja narod.

Ima i ona izreka: " svaki narod ima onakvu vladu, kakvu i zasluzuje". Nad ovom recenicom se treba zamisliti. Sta ja, kao pojedinac mogu promenuti u ovakvoj situaciji. Mozda u prvom momentu izgleda kao da je nemoguce, kao pojedinac nesto preduzeti. To nije sasvim tako. Mozemo mi i kao pojedinaci i te kako pokrenuti tocak srece.

Kao prvo, smatram da je neodlazak na izbore, zbog nezadovoljstva sasvim suprotan efekat od onoga sto pojedinac zeleo. Treba ici na izbore i svoje misljenje tamo izneti. Na osnovu toga se moze videti kako stoji politika u zemlji.

Zatim treba raditi u svom okruzenju. Razgovarati sa ljudima i videti kakvo je njihovo raspolozenje. Na taj nancin se vidi gde je "moje" misljenje u svemu tome.

Treba osnovati klubove i druziti se. Druzenje povecava snagu za odredjene planove i projekte.

Znaci, svako do nas moze na odredjeni nacin da doprinese ostvarenju odredjenog plana.

Do sada je puno projekata pokrenuto ali nema povezivanja medju njima.

Mislim da je mozda vreme da drug Mirza ponovo posalje poziva na ujedinjenje svim internet stranicama. Bez prisustva velikog broja ljudi se memoze krenuti u veliku akciju. Moze se medjutim, siriti krug prijatelja, iz kog, kada se odvoji "korov od Zita" moze da izraste cvsto jezgro za pokretanje jedne konkretne akcije.

Ta akcija moze da bude pokrenuta samo iz kruga a ne izvan njega.


Valter

Znaci, radni covek, deca starci, su nasa najveca briga.

Druze Valter ,slazem se u potpunosti s onim sto si napisao .Nadam se da se s necete naljutiti sto sam upao ovako preko reda pre nego sto se drug Dule oglasio .

Postovani drugovi Walter i Valter

Hvala vam na recima podrske.

Sto se moje ideje ubacivanja ilegalca u redove masona tice lepo bi to bilo alo ono ha ha je bilo zbog toga sto za redove masona moras zadovoljiti kriterijume koje niti jedan od nas nebi zadovoljio po mojoj slobodnoj proceni a i po vasoj mislim.Oni kao sto vam je poznato traze uticajne ljude,kako politicki tako i financijski a verovatno im se nebi svidela i ideja o ponovnom osnivanju Jugoslavije, tako da bi taj eventualni ilegalac morao prvo da zavrsi kurs (i to dobar) za madjionicare(opet malo ha ha).Ali nista nije nemoguce.

Sto se ideje i pisanja druga Valtera tice i ja se u potpunosti slazem sa njim.
Izdvojio bih ideju o OSNIVANJU KLUBOVA.

Ovih dana kada budem imao vremena pozabavicu se detaljnije tom idejom a moze i neko od vas ukoliko zeli i vremenski mu je to ostvarljivo.Ovim mislim reci da u zakonu mora postojati neka stavka (ne u svakoj zemlji bivse SFRJ) o zastiti prava nacionalnih manjina i o njihovom financiranju tj. zakon i pravo o adekvatnim prostorima za vrsenje delatnosti funkcionera predstavnika nacionalnih manjina ili nesto slicno.
Ovo jos nisam proucavao u ovim za mene novim sistema vlasti na nasim prostorima.Logika mi nesto kaze ali nisam siguran u to pa bi se trebalo mozda sa tim malo pozabaviti.

A mozda treba prvo sacekati da se izvrsi popis stanovnistva i u Srbiji pa tek onda krenuti sa pravim konkretnim koracima u tom smeru a do onda ne sediti skrstenih ruku nego pripremati teren i dalje tj kao sto sam naveo traziti rupe i rupice u zakonima danasnjih zemalja bivse drage nam JUGE.Mislim da je za taj konkrektni pocetak potrebno obezbediti nekakav prostor(prostorije) odakle bi se moglo delovati,zvao se on drustvena organizacija,udruga Jugoslovena ili sl. nije bitno vazno bi bilo imati svoj neki oficijalni prostor a ako bi po zakonu to bilo moguce zasto ne krenuti onda sa te tacke.
Postoje mnoge male organizacije koje postoje i rade u drzavama bivse JUGE a financirane su iz budzeta drzave,drzava ih financira zato sto mora(a ne zato sto hoce) pogotovo neka drzava koja zeli da udje u EU.

Mozda se blizi trenutak koji treba i moze se iskoristit.

Toliko od mene i ne zamerite mi sto nisam cesce na forumu,ja sam novopeceni seljak kao sto sam rekao i vremenske prilike ili neprilike mi odredjuju tempo rada kako na zemlji tako i na renovaciji moga salasa.

LEPO MI JE CUTI I VIDETI KADA SE DRUGOVI SLAZU OKO IDEJA.

POZDRAV OD DULETA

Udruga vec postoji
www.nasajugoslavija.org
i www.nasa-jugoslavija.org

Postovani druze Tvrtko

Postoji ali u Hrvatskoj jel tako.Istoj udruzi sam cestitao osnivanje ali koji su rezultati postignuti do sada ne znam vise tacno,jedino mi je poznato da nacinalnost Jugosloven u Hrvatskoj jos uvek nije priznata ako gresim ispravi me.

www.dzs.hr/.../H01_03_10.html

Pogledaj malo ovo druze Tvrtko,prema popisu iz 2001 u HR zivi cak 176 Jugoslovena
Rezultati sa zvanicnog Hrvatskog sajta(vidi prvu kolonu odrednica Jugosloven).

U Subotici postoji potpuno samostalna drustvena organizacija Centar-Tito u koju se mogu ukljuciti organizacije ustanove i pojedinci bez obzira na veroispovest i pol itd. a koji se finansira iz dobrovoljnih priloga clanova i simpatizera.

Moja ideja je bila za pocetak klub,udruga ili sl. u Srbiji ali sa naznakom JUGOSLAVIJA(SFRJ) i traziti rupe i rupice u zakonu itd. kao sto si verovatno citao u mom gore navedenom tekstu da se ne ponavljam.

Rekao sam isto da mozda treba cekati da se popisi zavrse ali da ne treba sedeti skrstenih ruku.

Sada ta tvoja kratka opaska (udruga vec postoji) ne govori mi mnogo.
Sto se tice te udruge za nju vec svi znamo verovatno tako da ni to nije novost a koliko ce biti mnogobrojna kaze nesto i ovaj popis iz 2001 u HR.

A sada ja odo malo sunkice da mezim i ostavljam drugu Tvrtku da smisli taj famozni prvi KONKRETNI KORAK.

I tako u nedogled RECI,RECI,RECI a malo dela kao sto sam i mislio.

LAKU NOC I POZDRAV OD DULETA

Udruzenje www.nasajugoslavija.org
Smederevo.
Zasto Smederevo? Pa eto da ne bude kao sve u BG.
Popredsjednik Andrej .https://www.youtube.com/watch?v=7mKX86gYjSg

S obzirom na dosadasnje iskustvo kada je u pitanju Jugoslavija predlazem sledece.

1.) Treba se koncentrisati na sadasnje republike = u njima osnivati "klubove"
2.) Naziva "kluba" nemora u prvoj liniji da ima naziv koji jasno pokazuje sta se hoce ( samozastita ).
3.) Treba kupiti zgradu ( za 4000.-Evra )ili kod nekog u podrumu, tamo gde su jeftine zgrade i prvo tamo poceti sa radom.
4.) Postavka zadatak = CILJ
5.) Dobra kontrola clanova "kluba". Nije nas cilj da svako bude clan. Samo oni koji su se i u proslosti pokazali kao sigurni mogu za pocetak biti clanovi. Treba stvoriti jezgro.
6.) Saradnja treba da se prosiri na ostale ( Udruzenjima ). Kretanje iz "vise" pravaca samo povecava mogucnost brzeg ostvarenja zadatka.

Ovo su samo neke od, po meni vaznih tacaka.

Obrazlozenje.

1.) Do sada je puno sonovanih udruzenja kao i mini "juguslavija". Rezultati su vise nego zalosni = Rezultati nikakvi, a godine prolaze. Dragoceno vreme smo u zadnjih deset godina izubili zbog toga. Prema tome smatram da treba menjati strategiju nastupa. Zalosno je da i kod nas ( krv nije voda ) ima puno ljudi koji sve cine samo zbog svoje karijere a ne zbog gradjana i SFRJ. Sve dok organizatori tih udruga nebudu shvatili da se samo udruzivanjem ( sama rec kaze ) moze nesto postici ce i dalje biti samo "kap" vode u moru.

2. ) Cilj mora da se postavi. Poboljsaje uslova rada i zivota radnika a time i svih gradjana.
3.) U prvobitnoj fazi moze i rec Jugoslavija" da se izostavi iz teksta. Za nas ( bar za mene ) nije bitna rec vec sistem u drzavi, koji postavlja nacine rada birokratije i preduzeca u njoj. Prema tome, kao sto znamo iz proslosti, mnoge zemlje su se zvale komunisticke a ponasale su se sasvim drugacije. Jedino dosledne su bile zemlje sa kapitalistickim sistemima. Prema tome, nije bitno kako se koja zemlja zove vec kako se ponasa politika u njoj, odnosno koji sistem je u toj drzavi.

Ako smo mi za ravnopravnost svih u zemlji, treba za to i da se zalazemo. Prema tome, nam treba "Klub" u kom ce ljudi da se srecu, druze i raspravljaju na koji nacin se gradjanin moze zastiti, unistenja prirode na svakom koraku, i svega onoga sto zivot cini vrednim.


Mi svi znamo koji je sistem danas jedini koji takav zivot moze da obezbedi svim gradjanima.

Mi takodjer znamo ko nije za taj sistem i zasto "taj" nije za taj sistem.

Postavlja se pitanje, dali smo mi u stanju da se izborimo za sistem koji ce svim gradjanima da obezbedi normalan zivot a da pri tome izostavljamo odredjene reci ( za pocetak ) koje ce da provociraju nase protivnike?

Samo oni ljudi, koji imaju svoj cilj pred ocima i svesni su puta do njega, mogu u tome da uspeju.


Sta vi mislite?

Valter

ODLICNO !